| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
vojko
Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 946
Kraj: LJUBLJANA
|
 Objavljeno: Pon Nov 19, 2012 14:26 Naslov sporočila: |
 |
|
| bogomir 4051 je napisal/a: | Tisti, ki trdijo, da je barva zvoka lari-fari in zgolj popačenje, naj pojasnijo : zakaj ni naša znana glasbena ustanova pred leti, ko je od zelo znanega proizvajalca klavirjev kupovala klavir, pač kar enega od izbranih modelov plačala in si ga dala dostaviti???
Zato ne, ker so že v tovarni pri istem modelu lahko velike razlike v barvi zvoka. V tovarno se je odpravila Dubravka Tomšič, ter med približno 10 natančno uglašenimi primerki izbranega modela, po dolgotrajnem testiranju izbrala najboljšega. Če se ne motim je prav zaprav izbrala drugega najboljšega, ker je bil prvi najboljši že rezerviran od drugega kupca.
Po preričanju nekaterih soforumašev, bi bil pravilen zvok samo od enega primerka, vsi ostali pa so "fercerali"!
Ta zgodba je bila tudi predstavljena v oddaji na naši nacinalni TV, da ne bi kdo mislil, da sem si jo izmislil.
LpM. |
Itak.
Pa tudi o believed zvoku vs. accurate zvoku je deklasirano razpravljat.
In o Nomaqvovi vs. Pujevi "Mene zanima bolj reprodukcija tebe pa očitno kreacija."
Istra Dubravka ima na svojem cd-ju 300 rezov. Stvar je kot vse dandanes popolnoma zeditirana. Pa ne mislite, da jih je pri njej veliko, drugje jih je še več.
Reprodukcija ' '..................................česa ' '
Ne rečem na starih posnetkih in vinilkah, kjer so pičili in posneli še v živo...tam pa ja.
Razpravljat danes o tem je čista sholastika. Ali kot bi rekel Nomad "Audiofilizem je pot brez cilja", doktorji pa bi rekli nevroza. ' '
Dlakocepljenje in anksiozno razpravljanje okrog nečesa, kar ne obstaja.
(v stvarnem svetu, bi rekel Nomad), pa tudi v svetu idej žal ne.
Razen v glavah audiofilov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1467
Kraj: ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Nov 19, 2012 14:34 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, direct to disc, to je edina stvar, kjer vsaj približno veš kako je s tvojo reprodukcijsko verigo.
Fantje so se postavili in odigrali komad od A do Ž, signalpa direkt na rezalno glavo.
LpM.
_________________
miro |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: 031361550 |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Nov 19, 2012 14:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Prepričali ste me, popačenj ni, so samo različne barve zvoka. Zdaj mi tudi ni potrebno popraviti napajanja na preampu, tisto brnenje očitno ni bilo popačenje ampak samo barva zvoka. In tudi pravega mesta za zvočnike mi ni treba poiskati, jih bom kar v kot obrnil, ker tam zasedajo najmanj prostora. Brez veze dlakocepiti okoli tega, saj gre samo za malce drugačno barvo zvoka. Razlika je itak nepomembna ker ne poslušam dirketno rezanih plošč. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Pon Nov 19, 2012 15:10 Naslov sporočila: |
|
|
| bogomir 4051 je napisal/a: | Ja, direct to disc, to je edina stvar, kjer vsaj približno veš kako je s tvojo reprodukcijsko verigo.
Fantje so se postavili in odigrali komad od A do Ž, signalpa direkt na rezalno glavo.
LpM. |
LP
Ja, ja to si se pa dobro spomnil !
Kaj porečejo "audiofili" na "direct to disc" plošče in njihovo nevtralnost-koloriranost ... Zvok na njih ni nič audiofilski, atraktiven, je bolj na topli strani, miren nevsiljiv, nobenih atraktivnih, napihnjenih dinamičnih izbruhov. V primerjavi z novodobnimi HD posnetki imaš občutek kot , da na teh ploščah nekaj manjka, ali res !!??   
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Nov 19, 2012 15:20 Naslov sporočila: |
|
|
| bogomir 4051 je napisal/a: | | V tovarno se je odpravila Dubravka Tomšič, ter med približno 10 natančno uglašenimi primerki izbranega modela, po dolgotrajnem testiranju izbrala najboljšega. Če se ne motim je prav zaprav izbrala drugega najboljšega, ker je bil prvi najboljši že rezerviran od drugega kupca.LpM. |
Ta zgodba 100% drži in se je končala uspešno.
Neka druga poznana kulturna ustanova v Ljubljani je tudi naročila pri istem dobavitelju podoben klavir, katerega je izbral še bolj eminenten in svetovno znani pianist.
No tam je bila pa zgodba malce drugačna in se je najbolj znani svetovni proizvajalec klavirjev na svetu totalno blamiral. Če koga zanima lahko nadaljevanje zgodbe ob priliki pojasnim, ne bi pa rad zavil na stransko pot izhodiščne teme.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ProJet
Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Nov 19, 2012 15:20 Naslov sporočila: |
|
|
| bogomir 4051 je napisal/a: | | Tisti, ki trdijo, da je barva zvoka lari-fari in zgolj popačenje, naj pojasnijo : zakaj ni naša znana glasbena ustanova pred leti, ko je od zelo znanega proizvajalca klavirjev kupovala klavir, pač kar enega od izbranih modelov plačala in si ga dala dostaviti??? |
Tole izvajanje dokazuje, da več kot 50% tule prisotnih sploh ne ve o čem govorimo, o tem kaj popačenja sploh so. Instrument npr. pojoča žaga nima popačenj, tako kot ne V12 motor, tako kot ne motorka, vsak od njih ima sebi lasten zvok, všečen, nevšečen, barvit, bogat, suh ... whatever.
Vhodni in izhodni signal ojačevalnika tu je pa druga zgodba, tu ne sme biti nobene razlike, nobenih odstopanj, nič popačenj. Nada. Pika. 
Nazadnje urejal/a ProJet Pon Nov 19, 2012 15:21; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46
Prispevkov: 677
Kraj: bunga bunga
|
| Objavljeno: Pon Nov 19, 2012 15:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Še en cikel fantje. Debata se lahko konča. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Nov 19, 2012 15:35 Naslov sporočila: |
|
|
| ProJet je napisal/a: | | bogomir 4051 je napisal/a: | | Tisti, ki trdijo, da je barva zvoka lari-fari in zgolj popačenje, naj pojasnijo : zakaj ni naša znana glasbena ustanova pred leti, ko je od zelo znanega proizvajalca klavirjev kupovala klavir, pač kar enega od izbranih modelov plačala in si ga dala dostaviti??? |
Tole izvajanje dokazuje, da več kot 50% tule prisotnih sploh ne ve o čem govorimo, o tem kaj popačenja sploh so. Instrument npr. pojoča žaga nima popačenj, tako kot ne V12 motor, tako kot ne motorka, vsak od njih ima sebi lasten zvok, všečen, nevšečen, barvit, bogat, suh ... whatever.
Vhodni in izhodni signal ojačevalnika tu je pa druga zgodba, tu ne sme biti nobene razlike, nobenih odstopanj, nič popačenj. Nada. Pika. |
Fantje malce brkajo izraze iz glasbe in audia.
Gre za v audiu pogosto mnenje, ki temelji na mešanju izrazov tonality in tonal quality (glej spodaj).
Timbre je izraz, ki pomeni značilen zvok instrumenta, njegovo barvo.
V audiu timbra ne poznamo, govorimo o koloracijah, ki so popačenja.
Popačenje je razlika med vhodnim in izhodnim signalom.
Pri instrumentu ni vhodnega in izhodnega signala in zato tudi ni popačenja.
Pri električni kitari, ki jo vklopimo v ojačevalec, pa signal lahko popačimo, saj ima ojačevalec vhod in izhod in razlika v signalu med njima bo popačenje. Imamo celo napravico, kit a signal zanalašč popači, reče se ji Distortion.
Lažje bi se pogovarjali, če bi poznali značilne izraze – za začetek je najboljši vir Stereophile An Audio Glossary (http://www.stereophile.com/reference/50/):
| Citiram: | neutral Free from coloration.
tonality In music, the quality of an instrument's tone, often related to the key in which the music is written. In audio, mistakenly used in place of "tonal quality."
tonal quality The accuracy (correctness) with which reproduced sound replicates the timbres of the original instruments. Compare "tonality."
timbre The recognizable characteristic sound "signature" of a musical instrument, by which it is possible to tell an oboe, for example, from a flute when both are sounding the same note. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6264
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Pon Nov 19, 2012 16:29 Naslov sporočila: |
|
|
Hm, nisem ravno prepričan, da so koloracije popačenja. V prenesenem pomenu bi lahko tako rekel, če sem dosleden pa ni glih tako.
Kaj če bi takole postavil:
popačenje je izobličenje nečesa (kar obstaja v nepopačeno izvirni obliki) - v našem primeru signala. Kaj pa kadar naprimer škatla zvočnika vibrira na določenih frekvencah? Gre za 'dodatek' k osnovnemu signalu. Vibracije ki si jih 'izmisli' škatla. Torej imaš lahko hipotetično nepopačen zvok iz membrane, katerega 'umaže' vibracija škatle - to pa kolorira zvok. Po domače lahko stlačim v isti koš in rečem vse je popačenje, a dejstvo je da obstaja tako izraz koloracija kot izraz popačenje. To malo bolje opredeli izvor problema. Tudi zaradi tega, ker popačenje ojačevalca varira z jakostjo, koloracija (npr tresenje škatle) pa je vedno tam, neodvisno od jakosti. Ker gre za resonanco, se njena jakost ne spreminja veliko - torej je bolj moteča pri nižjih jakostih kot pa visokih. Popačenja zvočnika pa z jakostjo praviloma naraščajo.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6264
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Pon Nov 19, 2012 16:53 Naslov sporočila: |
|
|
Točno tako: termin (izraz), ki podrobneje opiše določene pojave, ki odmikajo rezultat od originalnega signala. Tukaj so jih avtorji dali pod 'audio popačenja' kot nekak skupen koš za vse zlo. Kot sem zapisal - če posplošimo, lahko rečemo tako. Če pa natančno opisujemo dogajanje, moramo razčleniti.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Nov 19, 2012 16:56 Naslov sporočila: |
|
|
V tem istem slovarju si preberite, kaj se podrazumeva pod terminusom : " Audiophile". |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Nov 19, 2012 17:01 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | popačenje je izobličenje nečesa |
Bolj za šalo kot zares:
Ambasador, kako se v srbo-hrvaščini reče popačenje signala?
( samo ne mi prosim odgovoriti da je distorzija signala  )
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1467
Kraj: ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Nov 19, 2012 17:49 Naslov sporočila: |
|
|
Vintagesonic & tvojo zgodbo o klavirju natančneje ne poznam, me pa zanima.
Jaz sem svoj post o nakupu klavirja napisal zato, ker je evidentno, da NIHČE od razpravljajočih ne bi imel najmanjšega pojma o tem, kako naj bi zvenel posnetek katerega koli od 10 klavirjev, razen tistega v Sloveniji (če so ga sploh slišali).
Zdi se mi, da nekateri le malo previsoko letajo, se previsoko cenijo.
LpM.
_________________
miro |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 031361550 |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Pon Nov 19, 2012 18:04 Naslov sporočila: |
|
|
| bogomir 4051 je napisal/a: |
V tovarno se je odpravila Dubravka Tomšič, ter med približno 10 natančno uglašenimi primerki izbranega modela, po dolgotrajnem testiranju izbrala najboljšega. |
So bili pa res kratkovidni, zakaj niso raje povprašali naših par znanih hi-end gurujev, bi jim lahko takoj svetovali, da je nesmisel hodit v tovarno poslušat enake klavirje, saj se da namreč vse to izmeriti, kateri je najboljši in najbolj nevtralen... |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 051383384 |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
