LS3/5A

[okoyono]

Ima kdo morda na štajerskem koncu 15ohm LS3/5A bbc zvočnike? Vseeno katerega proizvajalca (rogers, falcon, stirling, chartwell, graham, kef, mf,…) . Želel bi jih slišatii v svojem prostoru in na moji opremi preden se podam v iskanje. Zgolj da vidim, če bi se slišalo kot me je enkrat v zagrebu navdušilo v eni majhni sobi z zelo enostavno postavitvijo. Torej vabim na drink in da slišimo če ima smisel. Sem na Ptuju.

[mzi.perx]

[ajka]

[ambasador]

Drži.
LS3/5a sem prvič slišal superiorno igrati v Trstu (resetti) na kombinaciji Linn Axis/Akito in ojačevalcem A&R Cambridge P60 (v lesenem ohišju). Nikoli kasneje toliko dobrega na tako poceni sistemu. Sicer jaslice stereo slika a natančno izrezljano in se je krasno slišalo kako so inštrumenti orkestra zloženi po vrstah v globino. Tak rezultat, sicer povečan iz jaslic na impresivno velikost, kasneje samo na raznih Wilsonih in podobni high end robi. Če je v igri majhna poslušalnica pa praktično ni alternative, ker Wilson rabi več placa. Tako je bolj razumljiva fama tega minimonitorja.
Za par stotakov je P60 odlična vintage štartna osnova, za več pa kot je rekel ajka - kolikor so ojačevalci danes ultra zmogljivejši kot nekoč, večinoma nimajo potrebnih lastnosti za take rezultate, sploh ne za mali denar. Vintage ampi pa še toliko manj, Cambridge je bil takrat svetla izjema.

O tem zvočniku se verjetno še največ ve, je predmet forumov že vsa desetletja in mnogi revjuverji jih imajo na rezervni klopi ali pa sodobne različice (Falcon) v stalni akciji. Stane? ja, nudi pa sigurnost rezultata. Če rezultata ni, ne glej njega, rabiš ogledalo, hahaha.

Ne vem pa kako se pride do primerljivega rezultata z digitalijo.
Ker, pozor, ni samo amp v igri.
Tudi izvor zvoka mora opraviti domači nalogo. Avdiofili tretjega milenija menijo da je z digitalijo vse samoumevno. Lahko da je, samo da še nisem imel prilike tega slišati za mali denar. Bi rekel da je težava ista kot pri ampih. Lahko da je tisti brezupni primerek iz prejšnjega posta ajke padel ravno na tej samoumevnosti, ki to ni.

Za ortodoksne avdiofile je LS3/5a še vedno referenca s presneto malo konkurence. Zato se je obdržal več kot 50 let nespremenjen in ga še vedno izdeluje vsaj pet firm, zadnji se je pridružil MusicalFidelity s 15ohmsko verzijo. Pa Rogers po novem tudi izdeluje 15 ohmsko verzijo. Odkod fama teh 15ohmov - ojačevalcem (zaradi feedbacka) z nižjimi ohmi zvočnika popačenja na visokih frekvencah naraščajo. Višja popačenja se odražajo v vreščavosti violin ipd. Za dober (po tem vprašanju) ojačevalec ni to pomembno, pri ostalih pa ja.

Za manjši denar je zvočno daleč najbližje KEF LS50 prva serija (vključno s tistim prezensom na midhigh), Meta verzija pa je šla po poti večje linearnosti. Tudi tu je za scenske rezultate potrebno se potruditi pri ampu in izvoru.

Če te je ta BBC kdaj prepričal, kupi novo 15ohmsko verzijo. Saj pa ni toliko dražji od rabljenega 15ohmskega, sploh če je ta v mint stanju. Predhodno poslušanje za moj okus ni potrebno, tu se gre na sigurno.
Pozor, pri rabljenih je vedno nevarno da so obrobe wooferčka dotrajane. Kolegu sem pomagal narediti diy verzijo in ta je uspel v 30 letih toliko zmahati obrobe, da so se po sredini stanjšale in razpokale/ zluknjale. Ha, guma gor ali dol.
_________________
Carpe Diem

[Mostec]

V LJ lahko slišiš Falcon LS3/5A Gold Badge - Golden Madrone 50th Anniversary. limited edition 100 parov, 15Ω. Poganjam jih z Graaf GM20 OTL v nearfield poslušanju 1,8 m od ušes in najmanj 2m od vseh sten. Zvok je za mene odličen.
link do fotke:

https://www.facebook.com/groups/551928891610071/?multi_permalinks=3968312013305058&notif_id=1779100399988950&notif_t=feedback_reaction_generic&ref=notif[/img]

https://actsessory.com/2023/04/28/falcon-ls3-5a-gold-badge-golden-madrone-50th-anniversary/

[ambasador]

Kako pasivno rezati za dodajanje sub-a.
Sem se malo poigral z umetno inteligenco, pa sem vprašal kaj pokaže izračun, če upošteva strokovni članek Neville Thieleja Closed-Box Loudspeaker with a Series Capacitor (objavljen v AES Journalu julija 2010, plačljiv).

Hehe, ima vpogled v ta članek in tudi za LS3/5a 15ohmsko verzijo izračuna serijski kondenzator, da max razširi bas področje in potem z 18dB/oktavo reže spodnji del spektra. Sicer me je vprašal za thiele-small parametre wooferčka, pa sem mu povedal, da je uporabljen KEF B110a (SP1003) in so parametri zanj na spletu.

Ne pet-ne šest, je sam pobral podatke in prikazal izračun po Thielevi metodi.
Kondenzator (jasno bipolarni) naj ima vrednost 332 uF; f3 frekvenca reza je 75Hz (18dB/oktavo). Izgine bump (napihnjen bas) na 120Hz in je zvočnik linearen do navedenih 75 Hz (-3dB).

Na ta način se pomakne limit glasnosti iz 96dB max na preko 100dB, izgine bump na basu in se ga lahko postavi bližje zidu. Prednosti so zaščita pred veslanjem membrane, pregrevanjem in zato poleg večje glasnosti tudi večja resolucija srednjih tonov.

Tako opremljen LS3/5a je avtomatično pripravljen za dodajanje subwooferja brez stranskih učinkov. Drugače je zelo tricky dodajati sub na tisti bump, imaš vse šanse da ne bo igralo prav. So že neuspešno poskušali.
Kapacitivnost je prav sestaviti iz več paralelnih kondenzatorjev ki naj bodo žlahtni, tipa Mundorf. Pa 100voltni. To se uredi na +priključek zvočnika odzunaj.

Poceni, brez nekega stroška (za začetek ni potreben Mundorf, to se spremeni kasneje, če smo zadovoljni z rezultatom). Nobenega posega v zvočnik...
_________________
Carpe Diem

[Mostec]

Zanimivo, me zanima. Mogoče veš točno kaj moram nabaviti in kdo bi znal to inštalirati?

[joztom]

pa nič

[ambasador]

Predagano je silno preprosto, se lahko naredi na veliko različnih načinov. Vsak diy entuziast ti lahko to pripravi. Vse je odvisno kakšni kabli in terminacije so uporabljeni.
------------------
Še par besed: v Audioreview.it so se lotili dodajanja suba (avtor G.P.Matarazzo, trenutno prenavlja linijo zvočnikov za proizvajalca Opera). Cel diy projekt vnaša 3-way s subom kot podstavkom za zvočnik in pa kretnici, ki je med ostalim morala speglati bunko satelitov na 120Hz. Brez tega peglanja se ni dalo uspešno pariti suba.
Projekt je tu /za 11ohm verzijo/ analize /tudi tu pozor, ker obravnava več verzij pri kretnicah/ pa meritve vsega in še več: tu so meritve tako 11 kot 15ohmske izvedbe - impedanca in njena faza. Na koncu so tudi meritve kompleta s subom, tudi MOL (max output level) za satelite (pod zunanjo kretnico) kot sub.
https://www.audioreview.it/tecnica/guide-avanzate/doppi-carichi-asimmetrici-2.html
Fora je dosti v tem, da če se reže višje, se podre zvočno magijo tega zvočnika - področje do 300Hz, dodajanje suba brez filtriranja zvočnika pa vnese nejasnost in meglo v stereo sliko, bas pa ima resonanten karakter ('bum' kot ga opisuje Luigi Vanni pri slušnem komentarju).
Koristno je filtrirati tudi iz preprostega razloga, ker je to prilika da se pridobi večja resolucija na srednjih frekvencah (membrana je osvobojena velikih hodov) in pa višja max glasnost v korist povečanja dinamike.

Neville Thiele (ta isti iz Thiele-Small parametrov) je v AES objavil članek na temo kombiniranja volumna in serijske kapacitivnosti za oblikovanje spodnje oktave wooferjev. Ne zato ker bi to bila noviteta /v času prevlade pneumatic suspension so to uporabljali na veliko (Bowers DM801; pa Kef 105, itd ... da ne zaidem v naštevanje) ampak ker predlaga pristope kako modelirati s to tehniko.
Danes to tudi s pridom uporabljajo za ekstenzijo subwooferjev!! pa tudi tisti, ko imajo pneumatic suspension v proizvodni liniji/naprimer Arendal/
Tu je primer, ko so na subu uporabili to tehniko - avtor članka (stari maček Vance Dickason) objavlja kup meritev in povezuje z vsebino Thielevega 'recepta'
https://audioxpress.com/article/Test-Bench-Dayton-Audio-LS10-44-and-LS12-44-Shallow-Mount-Subwoofers
-----------------
Seveda je to moje izvajanje samo predlog, ne stane nič (manj od 10eur za komplet kondenzatorjev za probo), torej nobene škode če ne bi kaj pasalo.
Ne moreš pa tega pasivno narediti naprimer na povezavi pre-končna stopnja, ker ne dobiš učinka peglanja /ravnanja/ bunke na basu.
Ergo, stvar je zelo uporabna če je gramofon glavni, ohrani se analognost brez dodajanja aparatur in kablov zanje.

V primeru digitalije pa so tu DSP-ji in drugi majstri, ki obvladajo to sceno. Tudi tu je potrebno sprogramirati/ekvalizirati/ bunko na basu.
LS3/5a sam po sebi, brez suba, pa rabi tisto bunko ker je spodaj limitiran, tako odvrne pozornost / zbalansira / pomanjkanje spodnjega spektra.
ps: phenomenon of missing fundamental je v ozadju. Naprimer nota z višino 60Hz ima harmonske komponente na 120Hz, 180Hz, 240Hz (inetrval 60).. Če umakneš osnovno frekvenco te note, harmonske komponente pa ostanejo (magari malo poudarjene) se v glavi rekonstruira tudi osnovna nota.
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

Ikonični LS3/5a pooseblja avdiofilijo in razlike med poslušanjem z ušesi ali očmi (in predsodki). Prične se že z izbiro izvora zvoka, nadaljuje z izbiro ojačevalca in ne nazadnje stojala na katerem stoji (avtor v linku o subu je uporabil dva sloja tankega, trdega filca med subom in zvočnikom, bajd'vej). Osebno sem prepričan da tudi veliko lastnikov, ki se istovetijo z LS3 komuno, ne privede tega zvočnika da zasije.

Potem je ta razlika 16ohm vs 11ohm. Stara, cenjena, verzija uporablja avtotransformator za visokotonec !! Iz sheme je razvidno da ima odcepe za trimanje glasnosti visokotonca po korakih 0,25 in 0,5 dB!
Novejša verzija 11ohm iz leta 1987 pa /po izjavah KEF-a samega/ zaradi nekonsistentnosti bextrena prehaja iz prvotne izvedbe midwooferčka SP 1003 na izvedbo SP 1228. Ta ima spremenjene parametre (glej opis v linku, da ne naštevam tu) in drugo kretnico. Izgine avtotransformator, ohrani pa se lestvica uporov za trimanje glasnosti tweeterja. Toliko so stroge specifikacije BBC. Zato je po mojem za biti na varni strani bolje kupiti nove kot pa desetletja stare zvočnike, katerih zgodovina in incidenti/menjave komponent za neprave, netrimanje z visokotnci (kako naj to nemočni avdiofil naredi?) omejujejo doseg zaradi katerega je tako famozen.
V linku razlaga da kljub trditvam o obstoju več verzij (8 in 11ohm) gre za isto izvedbo. Manše izmerjene razlike gre pripisati različnim licenčnim izvedbam (Harbeth, Chartwell, KEF, Rogers, Spendor ...)
Tako da na koncu sta samo dve osnovni različici.

Pa vse to je samo ogrodje tega zvočnika, kje so še vse ostale nianse.
Menda je jasen prepad med tem in diy približnologijo, ko se iz kefovega kita magari z drugim viskotoncem, drugo SP verzijo midwooferčka, totalno drugim krosoverjem, da o izdelavi ohišja ne govorimo (original ima letvice po vseh notranjih vogalih, kretnica montirana na prednji plošči, midwooferček pritrjen odzadaj itd itd vse do filcev anti-difrakcija in maske iz blaga Tygan) ... prostodušno izjavi kako je tak diy pač isto kot LS3/5a. Prepad je vmes ne samo rahla (hahaha) neumestnost. Tudi ohišje dobesedno igra svojo vogo v tem projektu. Alora je logična izboljšava - kot bi kitaro zato da ne vibrira naredil iz 20mm debele MDF plošče in trdil da je isto ali boljše če že iščeš razliko
Hehe, kolegu sem predlagal in je tudi izdelal diy približek na osnovi LS3/5a s kolikor toliko zvestobe. Desetletja je užival v tem, zdaj so zreli za popravilo. Ma to je po performansah daleč od originala. Tudi sem naredil kao kopijo Leak TL12 stereo. Fino igralo, se pa je zgodilo da sem dobil domov original za primerjavo. Groza koliko se je pokazalo razlike v prid originalu. Pa sem tube rollig med njimi naredil, kaj smeha, oba sem zjebal - moj na Mullard lampah je vreščal, original na Ei lampah se pa je zavil v meglo in mufo. Hitro nazaj in pozabi...
_________________
Carpe Diem