Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

PCM v DSD
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4934
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 14, 2014 22:08    Naslov sporočila: PCM v DSD Odgovori s citatom

Hi, digital folk!

Berem zadnji AudioReview: Pravijo, da se je zgodilo nepredvidljivo: pretvorba 16/44.1 CD digitalnega signala v DSD obliko in nato konvertirano v analogno ponuja biiistveno boljši zvok!!

Kljub entropiji. Razlage neke je nimajo. Sumijo, da je kriv 'anti alias' filter, ki pri CD formatu dela na prenizki frekvenci.

Pojav da je čudežen in blizu črne magije glede na logiko. Če sem prav razumel izraz pretvorbo 'on the fly' se to naredi na konverterju v realnem času. Seveda mora suportirati.

Testirali so North Star Supremo in M2Tech-ov posodobljeni Young.

Je kdo to poskusil, magari od vas, trgovcev, ki imate to robo po rokah?
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
uroš



Pridružen/-a: Sre Dec 2013 18:30
Prispevkov: 293
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 14, 2014 22:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Berem zadnji AudioRocket: Pravijo, da se je zgodilo nepredvidljivo: pretvorba LP v 16/44.1 digitalnega signala in nato prek MP3 320 (pomembno je, da je 320!) v DSD obliko in nato konvertirano v analogno ponuja biiiiistveno boljši zvok!! Govorijo nekih intertranzientnih tišinah in globini črne, ki je črnejša od črne luknje.
Probali so z Dual 505, ki je nemudoma poslal v penzijo Brinkmann Barda. Zdaj bi probali še z Lencom L75, pa jih je strah, da bi jih tak poskus ročno teleportiral v vzporedno vesolje in se bodo namesto kot plačani novinarji resnega medgalaktičnega avdio cajtnga znašli med komentatorji audio kontakta.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4934
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 14, 2014 22:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nepopravljivi @Uroš, hahaha
Samo da jaz se nisem hecal.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/


Nazadnje urejal/a ambasador Pet Nov 14, 2014 22:28; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 820
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 14, 2014 22:27    Naslov sporočila: Re: PCM v DSD Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Hi, digital folk!

Berem zadnji AudioReview: Pravijo, da se je zgodilo nepredvidljivo: pretvorba 16/44.1 CD digitalnega signala v DSD obliko in nato konvertirano v analogno ponuja biiistveno boljši zvok!!



Mah ti nevem, vsi moderni daci so SigmaDelta konverterji po arhitekturi in pocnejo ravno to (upsample 16b/44k v DSD stream) on the fly. DSD stream se potem pelje cez filtre in to je to.

Ni treba CD formata konvertirat v DSD (v racunalniku) in posliljat po USB-ju na DAC na njem pa preskocit del cipa in potem spet uporabit filtre. ?! Ma halo....

Ta digitalna varjanta ratuje vedno bolj podobna kablom... Samo se ena mistika in komplikacije kako zivit workaround v novost. Novosti pa ni.

Kaj vem, nekaj mozgam drugacne varjante za v mojo dnevno.. Less is more.

LP,
Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
simonceli



Pridružen/-a: Pet Mar 2011 8:36
Prispevkov: 187
Kraj: Komenda

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 14, 2014 22:53    Naslov sporočila: Re: PCM v DSD Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Hi, digital folk!

Berem zadnji AudioReview: Pravijo, da se je zgodilo nepredvidljivo: pretvorba 16/44.1 CD digitalnega signala v DSD obliko in nato konvertirano v analogno ponuja biiistveno boljši zvok!!

Kljub entropiji. Razlage neke je nimajo. Sumijo, da je kriv 'anti alias' filter, ki pri CD formatu dela na prenizki frekvenci.

Pojav da je čudežen in blizu črne magije glede na logiko. Če sem prav razumel izraz pretvorbo 'on the fly' se to naredi na konverterju v realnem času. Seveda mora suportirati.

Testirali so North Star Supremo in M2Tech-ov posodobljeni Young.

Je kdo to poskusil, magari od vas, trgovcev, ki imate to robo po rokah?



Ma, to je fenomen. Oni so štrudl spravili nazaj na drevo. Ala jim vera.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4934
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 14, 2014 23:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@uroš mi je upravičeno (in duhovito - bravo!) oponesel stil pisanja, ki spominja na Butalce. Prisežem da ni bilo namenoma. Če ne bi takoj reagiral s svojim postom, bi ga popravil. Želel sem uporabiti italijanske komentarje, pa sem tako nespretno to naredil, da malo spominja na sprdačino.

Toda italijani so pri tem hudičevo resni. Pravijo, da spremljajo zadevo že dalj časa.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3026
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 15, 2014 01:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

DSDjev nimam so še vedno preveč "cenjeni_papricirani" ...

Stari dobri posnetki so v katerikoli obliki_ formatu enako dobri, praktično nobene razlike med 16/44 in 24/96_196 za DSD ne vem.
Novi posnetki če so posneti v višji resoluciji (praktično ne vemo ali je res posneto ali samo "konvertirano") huda zmeda na tem področju, eni zvenijo bolje eni celo nasprotno, slabše ... Sem imel pred kratkim primer FLACov so bili "doma" konvertirani ali "sneti" z neta, poznani posnetki in so bli moji posnetki z CDja kar občutno bojlši...
So večje razlike ali gre signal z "mape" računalnika ali direkt s "Plextorja" v "čurnalnik" pa pole v DAC ali iz CDpredvajalnika v DAC oziroma so večje razlike med digitalnimi kabli kot med resolucijami npr 16/44 vs 24/96_192 ali razlike na rca vs XLR ...

Ni vedno po teoriji nekaj logično, ko poslušaš v praksi se zgodijo stvari ,ki niso vedno logične in predvidljive ...

Toliko z moje strani, testirano na M2Tech Young DAC ali M2Tech EVO set Rolling Eyes Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4934
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 15, 2014 10:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri M2Tech Young DSD - se izbere način 'DSD over DoP' če greš s CD-jem notri, da se dobi konverzijo 'on the fly', in bistveno boljši zvok iz CD-ja. Če gre preko J-River pa se izbere '2XDSD over DOP',

Seveda rabiš novi model Young DSD, stari brez DSD-ja tega nima.
No, mimogrede, ta novi model ima balansirane izhode (z adapterjem greš tudi na cinch-e single ended), daljinca in volume! Volume so naredili pasivno, brez dodatnih konverzij in tudi brez dodatnega bufferja, ker so izkoristili dsp čipovje, pa kljub temu ima 5V/200ohm v balansiranem načinu, kar zadošča tudi za manj občutljive močnostne ojačevalce. Cena v Italiji je okoli 1100€, po njihovem mnenju trenutno best buy.

ps: glede na reakcije, kaže da nobenega ne zanima imeti skok v kakovosti reprodukcije CD formata. Čudno, ker je celo meni kot analogistu to interesantno. Zanimivo pri tem je, da je teste in komentarje v AR reviji podal Marco Benedetti - znan kot zagriženi analogist. Kar v mojih očeh doda veliko težo.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 964

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 15, 2014 11:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

veliki skoki v reprodukciji CD-ja so se že zgodili kar mnogo let nazaj, in se po malem še dogajajo. Tako da sedaj celo zapriseženi analogisti ugotavljajo, da je dobro porihtan digital, lahko resna konkurenca LP-ju.
Osebno pa ne verjamem, da se kaj pridobi, če se pretvarja PCM v DSD, se prej izgubi.
Sam zagovarjam, da je optimalno, če se pretvarja v načinu kot je bilo posneto, osebno mi DSD ne zveni dobro, ali pa je bilo kaj drugega narobe. Zveni mi podobno kot D class ampi, DSD je le na mnogo višji frekvenci.
Kar se tiče filtrov, se že mnogo let uporablja močne DSPje, ki so že precej dodelani, z razno interpolacijo in oversamplingom 8x fs in več, ki potem omogoča tudi blažje filtre.

Seveda, nabavi si dober digital...
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4934
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 15, 2014 11:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@jacoby:...Osebno pa ne verjamem, da se kaj pridobi, če se pretvarja PCM v DSD, se prej izgubi...
------------------------------------------------------------------------------------------
Ja, točno to so povedali 'taljani' - točno tako so tudi oni razmišljali. In bili šokirani, presenečeni, na koncu navdušeni. Pa o tem govorim.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3026
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 15, 2014 11:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
@jacoby:...Osebno pa ne verjamem, da se kaj pridobi, če se pretvarja PCM v DSD, se prej izgubi...
------------------------------------------------------------------------------------------
Ja, točno to so povedali 'taljani' - točno tako so tudi oni razmišljali. In bili šokirani, presenečeni, na koncu navdušeni. Pa o tem govorim.



LP

Ja ni kaj, bo treba probat, uha pokažejo ali je, ali ni Rolling Eyes Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
DAVOR



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 17:27
Prispevkov: 391
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 15, 2014 18:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdrav

Sem se danes malo igral z nadvzorčenjem v DSD.
Vir rač...jriver...Gustard dsd dac.
Nisem padel na zobe. Ne vidim neke prednosti v nadvzorčenju.
Zvok postane nedinamičen in se omehča (2xdsd v dop celo bolj razvodenel kot dsd v dop), mogoče se to pri nadležnih posnetkih sliši bolj poslušljivo in prijetno za uho, ampak to nima veze z verno reprodukcijo.
DSD ki sem jih downloadal imajo drug tip zvoka... gost zvok in nevsiljiv ter dinamičen in realen. Ne morem jih primerjat z PCM ker nimam primerjave.
Bi bilo zanimivo naredit kak test, če ima kdo iste pesmi če bi bila ista založba še bolje pa da poslušamo.
Drugače pa dobri posnetki na 44.1khz lahko zvenijo prav tako vrhunsko.
Mislim da je veliko bolj pomembna produkcija.
Mogoče pa je kdo uporabil kake druge nastavitve v Jriverju in dobil drugačne rezultate...
Kateri čip uporablja vaš dac?
Kateri driver uporabljate?
Wasapi ali asio?
l.p
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
etapdavid



Pridružen/-a: Sob Okt 2008 9:07
Prispevkov: 24
Kraj: NOVO MESTO

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 15, 2014 22:11    Naslov sporočila: Re: PCM v DSD Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Hi, digital folk!


Pojav da je čudežen in blizu črne magije glede na logiko. Če sem prav razumel izraz pretvorbo 'on the fly' se to naredi na konverterju v realnem času. Seveda mora suportirati.



To že od nekdaj počne EMMLABS (Meitner). Njihovi SACD playerji (DAC) vedno pretvorijo tudi 16 bitni zapis iz CD v DSD.
Tudi v tehničnih podatkih DCS, ki sem ga imel že pred več kot 5 leti doma na testu, je je bilo to navedeno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 945 456
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 00:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... pomislek da je DXD najboljši kompromis:
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_eXtreme_Definition
http://www.merging.com/products/pyramix/dsd-dxd
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1216
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 09:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vse to dobiš v boljšem Denon SACD playerju, bere formate RedBook, jih z algoritmi pretvarja s sistemom vzorčenja AL24, obenem predvaja DSD in PCM direkt:

AL24 Processing is analog waveform reproduction technology that represents a further advancement over Denon’s Adaptive Line Pattern Harmonized Algorithm Processing that won high acclaim for its exceptional sound quality. It has not only further reduced quantization noise but also supported the higher numbers of bits and sampling rates that have been drawing attention in next-generation media.

To achieve audio output of 24-bit quality, AL24 Processing generates low-order 8-bit data by doubling the processing circuitry of the low-order data generator and processing the data internally, and then adds the 16 high-order bits. AL24 Processing interpolates the signal that was lost when the original sound was recorded as digital data so that it can faithfully reproduce the smooth analog waveform that existed prior to recording. AL24 Processing supports not only 16-bit but also 18-, 20-, and 24-bit digital input.

With AL24 Processing, it is now possible to actually hear the delicate low-level resonances of music that had been absorbed by the concert hall and were difficult for conventional systems to reproduce.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com