| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
blazheny
Pridružen/-a: Pon Mar 2011 0:50
Prispevkov: 212
Kraj: Bled
|
 Objavljeno: Sre Mar 09, 2011 10:07 Naslov sporočila: |
 |
|
Hja... KEF Q100 so 500 EUR, MA BX2 so pol manj. Razlika se verjetno nekje mora poznat.
Sicer pa je moje mnenje: floorstanderji v tem cenovnem rangu so Fix und Fertig... plonkneš na tla, se mogoče še malo poigraš s špicami/podlogo in zadeva špila 80-90% optimalno.
Pri monitorjih pa se zgodba z nakupom zvočnikov in stojal šele začne. Bil sem skrajno naiven v mišljenju, da je važno samo, da so stojala težka in da je zvočnik nanje čimbolj rigidno pritrjen. Par simpl tweakov na mojih šrot Atacama stojalih in kot da bi imel čisto druge zvočnike. Sumim, da če ti uspe uglasiti dobre monitorje na dobrih stojalih je lahko efekt ohoho kul.
Enako sumim, da so za manjše prostore / nizke glasnosti boljši manjši zvočniki. Ampak tu naj napiše raje kaj kdo z več izkušnjami. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jakaspaka
Pridružen/-a: Ned Mar 2011 23:25
Prispevkov: 18
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Mar 09, 2011 10:42 Naslov sporočila: |
|
|
Pa naj bodo floorstanderji ali bookshelfi, ena stvar mi pa res ne gre v račun - recimo zakaj so vsa stojala tako nizka? Kaj naj ne bi srednje- in visoko-tonci bili nekje v višini poslušalčevih ušes? Stojala so tipično 60cm, bookshelfi so tipično okoli 30cm, kar nanese, denimo, 90cm do vrha zvočnika. Pa recimo, da je tweeter driver samo 5cm od zgornjega roba, pridemo do 85cm, višina, na kateri naj bi se tak zvočnik optimalno poslušal.
Pri teh manjših floorstanderjih je višina samega zvočnika 80-85cm, kar pomeni tweeter na 70-75cm...
Če sedim na kavču popolnoma zravnan, imam uho tam nekje okoli 110cm, če pa sedim normalno imam na okoli 95cm.
Tu nekaj ne štima. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
blazheny
Pridružen/-a: Pon Mar 2011 0:50
Prispevkov: 212
Kraj: Bled
|
| Objavljeno: Sre Mar 09, 2011 14:06 Naslov sporočila: |
|
|
Saj je razlika v višini ljudi tudi po pol metra 
Sicer pa vidim, da so stojala na voljo v višinah od 40 do 70 cm. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Mar 09, 2011 15:44 Naslov sporočila: |
|
|
| jakaspaka je napisal/a: | Pa naj bodo floorstanderji ali bookshelfi, ena stvar mi pa res ne gre v račun - recimo zakaj so vsa stojala tako nizka? Kaj naj ne bi srednje- in visoko-tonci bili nekje v višini poslušalčevih ušes? Stojala so tipično 60cm, bookshelfi so tipično okoli 30cm, kar nanese, denimo, 90cm do vrha zvočnika. Pa recimo, da je tweeter driver samo 5cm od zgornjega roba, pridemo do 85cm, višina, na kateri naj bi se tak zvočnik optimalno poslušal.
Pri teh manjših floorstanderjih je višina samega zvočnika 80-85cm, kar pomeni tweeter na 70-75cm...
Če sedim na kavču popolnoma zravnan, imam uho tam nekje okoli 110cm, če pa sedim normalno imam na okoli 95cm.
Tu nekaj ne štima. |
Očitno so stojala narejena za Japonce, kot npr. Mazda MX5.
Recimo, da poslušaš orkester v veliki dvorani Cankarjevega doma. Verjetno je razlika, če sediš v prvi vrsti parterja, v zadnji, na balkonu, na skrajni levi, skrajni desni ....
Zato tudi pri postavitvi zvočnikov po mojem mnenju nima smisla pretiravati. Pozicija + ali - 10 cm je čisto OK. Pa saj ne sediš na sedežni negibno, poslušaš kdaj tudi leže, pa stoje,...?
Tri reprodukciji glasbe je vrsta dejavnikov, ki veliko bolj iznakažajo osnovno izvedbo, kot postavitev zvočnika za cm gor ali dol. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Mar 09, 2011 18:19 Naslov sporočila: |
|
|
| jakaspaka je napisal/a: | Pa naj bodo floorstanderji ali bookshelfi, ena stvar mi pa res ne gre v račun - recimo zakaj so vsa stojala tako nizka? Kaj naj ne bi srednje- in visoko-tonci bili nekje v višini poslušalčevih ušes? Stojala so tipično 60cm, bookshelfi so tipično okoli 30cm, kar nanese, denimo, 90cm do vrha zvočnika. Pa recimo, da je tweeter driver samo 5cm od zgornjega roba, pridemo do 85cm, višina, na kateri naj bi se tak zvočnik optimalno poslušal.
Pri teh manjših floorstanderjih je višina samega zvočnika 80-85cm, kar pomeni tweeter na 70-75cm...
Če sedim na kavču popolnoma zravnan, imam uho tam nekje okoli 110cm, če pa sedim normalno imam na okoli 95cm.
Tu nekaj ne štima. |
Očitno so stojala narejena za Japonce, kot npr. Mazda MX5.
Recimo, da poslušaš orkester v veliki dvorani Cankarjevega doma. Verjetno je razlika, če sediš v prvi vrsti parterja, v zadnji, na balkonu, na skrajni levi, skrajni desni ....
Zato tudi pri postavitvi zvočnikov z natančnostjo nima smisla pretiravati. Pozicija + ali - 10 cm je čisto OK. Pa saj ne sediš na sedežni negibno, poslušaš kdaj tudi leže, pa stoje,...?
Pri reprodukciji glasbe je vrsta dejavnikov, ki veliko bolj iznakažajo osnovno izvedbo, kot postavitev zvočnika za cm gor ali dol.
Nazadnje urejal/a MAre007 Sre Mar 09, 2011 21:29; skupaj popravljeno 3 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakaspaka
Pridružen/-a: Ned Mar 2011 23:25
Prispevkov: 18
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Mar 09, 2011 18:58 Naslov sporočila: |
|
|
| No, to me je v resnici zanimalo, če se +/- 15 cm pri višini ne pozna, potem ni skrbi. Hvala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Mar 09, 2011 19:42 Naslov sporočila: |
|
|
| jakaspaka je napisal/a: | | No, to me je v resnici zanimalo, če se +/- 15 cm pri višini ne pozna, potem ni skrbi. Hvala! |
+/- 15 cm pri višini stojal se pošteno pozna.
Kvaliteta in kvantiteta basa bosta zelo odvisna od oddaljenosto od tal, prav tako kot od zadnje stene. Če je treba zvočnik pravilno postaviti glede na zadnje in stranske stene, ga je treba glede na tla še bolj. Pa to ni vse, so še drugi faktorji, ki se spreminjajo glede na višino zvočnikov, tako glede na poslušalca kot glede na sobo. Skratka postavitev zvočnika v sobo je zelo pomembna in višina stojal je del tega.
Stojala pa nasploh niso prenizka, so samo razlišnih višin, tako kot so različnih višin tudi zvočniki. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Mar 09, 2011 21:41 Naslov sporočila: |
|
|
| nomad je napisal/a: |
+/- 15 cm pri višini stojal se pošteno pozna.
Kvaliteta in kvantiteta basa bosta zelo odvisna od oddaljenosto od tal, prav tako kot od zadnje stene. Če je treba zvočnik pravilno postaviti glede na zadnje in stranske stene, ga je treba glede na tla še bolj. Pa to ni vse, so še drugi faktorji, ki se spreminjajo glede na višino zvočnikov, tako glede na poslušalca kot glede na sobo. Skratka postavitev zvočnika v sobo je zelo pomembna in višina stojal je del tega.
Stojala pa nasploh niso prenizka, so samo razlišnih višin, tako kot so različnih višin tudi zvočniki. |
Ja res se lahko pozna, pri nekaterih zvočnikih bolj, pri nekaterih manj. Vendar če se človek prekomerno obremenjuje s takimi detajli se mi zastavlja vprašanje, ali je poslušanje glasbe potem sploh še užitek, ali pa gre že za mazohizem. 
Mislim da je treba ob postavljanju zvočnikov in tudi konfiguriranju sistema uporabiti tudi malo zdrave pameti, še posebno ker so mnenja tako deljena in ker je dojemanje glasbe zelo subjektivno.
Ušesa se zelo hitro navadijo na spremembo v sistemu, tudi drugačni postavitvi - avdiofili temu rečejo, da se komponente po nekaj 100 urah delovanja utečejo. To verjetno velja za zvočnike, težko pa verjamem da se utečejo npr. kabli.
Zato jakaspaka, ti samo uživaj v tistem kar imaš in se ne obremenjuj z velikostjo . Morda pa je nekoliko nižja postavitev v tvojem primeru celo ugodnejša za zvočno sliko.
Tudi sam imam visokotonec (bookshelf) na višini 85 cm in sem zelo zadovoljen. Zadovoljen kljub temu, da zvočniki ležijo na predalniku, sprednji del je le 40 cm od zadnje stene, pod zvočniki pa so tabletke patafixa. Vse je relativno, zato se je nesmiselno obremenjevati zaradi mnenj in izjav nekaterih posameznikov, ki nimajo enakih izkušenj, ki imajo morda celo kašne komercialne interese, ki morda sploh ne vejo toliko kot mislijo da vejo, ...
Kljub temu, da so različna mnenja zelo dobrodošla, se mora človek na koncu zanesti predvsem na svoja spoznanja in občutke. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakaspaka
Pridružen/-a: Ned Mar 2011 23:25
Prispevkov: 18
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Mar 09, 2011 23:25 Naslov sporočila: |
|
|
| Razumem in se strinjam s tem, da preko neke mere ni več smiselno komplicirati. Glede na to, da nimam še niti stojal, niti zvočnikov, pa se mi zdi dopustno razmišljati tudi o takih detajlih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Mar 10, 2011 11:29 Naslov sporočila: |
|
|
| MAre007 je napisal/a: | | nomad je napisal/a: |
+/- 15 cm pri višini stojal se pošteno pozna.
Kvaliteta in kvantiteta basa bosta zelo odvisna od oddaljenosto od tal, prav tako kot od zadnje stene. Če je treba zvočnik pravilno postaviti glede na zadnje in stranske stene, ga je treba glede na tla še bolj. Pa to ni vse, so še drugi faktorji, ki se spreminjajo glede na višino zvočnikov, tako glede na poslušalca kot glede na sobo. Skratka postavitev zvočnika v sobo je zelo pomembna in višina stojal je del tega.
Stojala pa nasploh niso prenizka, so samo razlišnih višin, tako kot so različnih višin tudi zvočniki. |
Ja res se lahko pozna, pri nekaterih zvočnikih bolj, pri nekaterih manj. Vendar če se človek prekomerno obremenjuje s takimi detajli se mi zastavlja vprašanje, ali je poslušanje glasbe potem sploh še užitek, ali pa gre že za mazohizem.
Mislim da je treba ob postavljanju zvočnikov in tudi konfiguriranju sistema uporabiti tudi malo zdrave pameti, še posebno ker so mnenja tako deljena in ker je dojemanje glasbe zelo subjektivno.
Ušesa se zelo hitro navadijo na spremembo v sistemu, tudi drugačni postavitvi - avdiofili temu rečejo, da se komponente po nekaj 100 urah delovanja utečejo. To verjetno velja za zvočnike, težko pa verjamem da se utečejo npr. kabli.
Zato jakaspaka, ti samo uživaj v tistem kar imaš in se ne obremenjuj z velikostjo . Morda pa je nekoliko nižja postavitev v tvojem primeru celo ugodnejša za zvočno sliko.
Tudi sam imam visokotonec (bookshelf) na višini 85 cm in sem zelo zadovoljen. Zadovoljen kljub temu, da zvočniki ležijo na predalniku, sprednji del je le 40 cm od zadnje stene, pod zvočniki pa so tabletke patafixa. Vse je relativno, zato se je nesmiselno obremenjevati zaradi mnenj in izjav nekaterih posameznikov, ki nimajo enakih izkušenj, ki imajo morda celo kašne komercialne interese, ki morda sploh ne vejo toliko kot mislijo da vejo, ...
Kljub temu, da so različna mnenja zelo dobrodošla, se mora človek na koncu zanesti predvsem na svoja spoznanja in občutke. |
Patafix je lepilo, predalnik pa resonator, tako da si na svoje zvočnike nalepil en pošten resonator. Zato ni čudno, da ti 30 cm razlike v višini zvočnikov ne pomeni nič.
Ne vem, če je to ravno uporaba zdrave pameti. Ali pa so to detalji s katerimi se ne gre obremenjevati, ker se tako ali tako navadimo na vse. Dojemanje glasbe pa je itak tako subjektivno da kak resonator pod boxi ni pomemben, samo da ti je poslušanje v užitek. Vrhunski audio relativizem, ni kaj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Mar 10, 2011 22:25 Naslov sporočila: |
|
|
| nomad je napisal/a: | Patafix je lepilo, predalnik pa resonator, tako da si na svoje zvočnike nalepil en pošten resonator. Zato ni čudno, da ti 30 cm razlike v višini zvočnikov ne pomeni nič.
Ne vem, če je to ravno uporaba zdrave pameti. Ali pa so to detalji s katerimi se ne gre obremenjevati, ker se tako ali tako navadimo na vse. Dojemanje glasbe pa je itak tako subjektivno da kak resonator pod boxi ni pomemben, samo da ti je poslušanje v užitek. Vrhunski audio relativizem, ni kaj. |
Nomad, upam da imaš zvočnike dobro "ozemljene" v armirano betonsko konstrukcijo hiše, samo hišo pa dobro privito v kakšno trdno veliko skalnato gmoto (sama enodružinska hiša tehta samo kakšnih 300-500 ton). Samo upam, da nimaš montažne.
Pri kar veliki glasnosti moj ojačevalec rabi približno 40 W moči, katere velik del se že v ojačevalcu spremeni v toploto, del pa se razdeli na 2 zvočnika, od katerih ima vsak 3 enote, od tega je ena postavljena pravokotno na drugi. Vsak zvočnik tehta 11 kg. Ne vem kakšno pohištvo imate drugi, ampak sam pri poslušanju glasbe pri normalni jakosti, ne slišim nobene resonance in je tudi ne občutim, tudi ne če potipam zvočnik in omaro pod njim. Dobri zvočniki imajo sebi primerno težo, vztrajnost in lastno frekvenco. Prej vidim težavo v opremi sobe (okraski, steklo,...) ki lahko zavibrira zaradi energije zvočnih valov bolj kot zaradi slabe "ozemljitve" zvočnikov.
Sicer pa so lahko vibracije tudi del reprodukcije. Na kakšnem rock koncertu se cela dvorana trese, a ne. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MitjaF
Pridružen/-a: Sob Okt 2009 16:56
Prispevkov: 414
Kraj: KRANJ
|
| Objavljeno: Čet Mar 10, 2011 22:54 Naslov sporočila: |
|
|
Ja lahko se ti zraven trese cela hiša ali dvorana, ampak pri hi-fi gre za čimbolj nevtralno zvočno sliko brez koloracij.
Spet slovenska vsevednost- medtem ko nekateri kupijo špice in razne podstavke za več sto ali celo tisoč EUR - mi podalpski tehničarji zvočnike prilepmo na omaro.
Mare007 najbolj, da čimprej patentiraš zadevo ,zna se prijet, da ne bo ostalo samo pri "strokovnih" nasvetih na forumih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vojko
Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 946
Kraj: LJUBLJANA
|
| Objavljeno: Čet Mar 10, 2011 22:55 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi meni se to zdijo to bolj domišlijske variacije na temo , in plod teoretskega pretiravanja, podkrepljen z vročično domišljijo. V praksi je +,- 5% razlike ( niti ne vedno 5% v +, komot v -).
Da pa bi ali bo v + ali - ugibal s popolanskim kupovanjem in prekladanjem peska, opilkov, razstavljanjem in sestavljanjem stojal, vrtanja lukenj v parket in ustvarjanjem nereda v stanovanju , namesto poslušanja glasbe....ne vidim smisla. (' ').
Raje namesto stran vrženega časa narediš tri "šihte" več, pa si kupiš nekaj, kar res pomaga. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Pestilence.
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2585
Kraj: Škofja Loka
|
| Objavljeno: Čet Mar 10, 2011 23:04 Naslov sporočila: |
|
|
Tipično. Nekdo je hotel samo pomagat, pa je dobil nazaj kar pač je. Chill.
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MitjaF
Pridružen/-a: Sob Okt 2009 16:56
Prispevkov: 414
Kraj: KRANJ
|
| Objavljeno: Čet Mar 10, 2011 23:14 Naslov sporočila: |
|
|
Jaka spaka, ker vidim ,da se ti dopade vintage oprema se ti dovolim predlagati legendarne JBL L100 zvočnike iz konca sedemdesetih.
Po mojem je to pravi zvočnik glede na tvoj opis in želje.Imam jih (med drugim) tudi sam, in povem, da do 2000eur težko kupiš toliko zvoka.Morda pove nekaj tudi podatek ,da so to najprodajanejši model zvočnika ever.(150.000+ parov).Za 400 do 500 eur dobiš res lepo ohranjene.
Pa ker si technofill še par podatkov
neodymium magneti
100mm tuljave (bas, srednjetonec)
nezahtevni za postavitev in za poganjanje ( za ojačevalnik)
pa še malo poguglej, ne najdeš drugega kot pohvale. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
