| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
berny28
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 11:09
Prispevkov: 97
Kraj: Sežana
|
 Objavljeno: Sob Apr 18, 2009 13:46 Naslov sporočila: Coaxialni kabel |
 |
|
Lep pozdrav vsem.
A ima kdo kakšen nasvet oz. navodila ali link za izdelavo coaxialnega kabla.
Seveda visoko kvalitetnega. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Pestilence.
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2585
Kraj: Škofja Loka
|
| Objavljeno: Sob Apr 18, 2009 15:05 Naslov sporočila: |
|
|
Kupiš kabel ki ti je všeč, zalotaš konektorje in je to to?
Saj ni to neka znanost. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
berny28
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 11:09
Prispevkov: 97
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Sob Apr 18, 2009 15:11 Naslov sporočila: |
|
|
To mi je vse jasno kako naredit običajne kable. Kaj sem enkrat?! Zakaj pa kupiš v trgovini kable za take vsote. Kakšna finta mora ja biti da toliko stanejo al je samo metanje peska v oči.
Nekaj mora biti, če je pri vseh ostalih razlika je tudi tu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Pestilence.
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2585
Kraj: Škofja Loka
|
| Objavljeno: Sob Apr 18, 2009 15:29 Naslov sporočila: |
|
|
Jah, razlika je v kablu. In konektorjih. Ampak pač, ni pa nekih hudih skrivnosti pri sestavi. Razen mogoče kakih cryo treated, ipd.. zamrznjenih in oh in sploh. Ampak, tudi brez tega pomoje lahko narediš kvaliteten kabel.
Ne razumem tega z metanjem peska v oči? Sestavljeni kabli so dražji zaradi samega dela. Drugih razlik nekako ni. Pri veliko podjetjih(VDH, QED so znan imena ki mi padejo na pamet..), lahko kupiš posebej konektor, in posebej kabel, pa si sam sestaviš. Kabel bo enak kot kupljen sestavljen, razlika v ceni pa bo velika(preveri cenike). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 766
Kraj: MB
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
boraomega
Pridružen/-a: Ned Apr 2009 21:03
Prispevkov: 83
Kraj: Srbija
|
| Objavljeno: Ned Sep 06, 2009 00:42 Naslov sporočila: |
|
|
Covek koji je to pisao ocigledno ne zna bas mnogo o tome ali je izgleda svestan da drugi koji to citaju verovatno znaju jos manje, pa pokusava da bude "veliki" i da pise o misticnim stvarima koje u audio tehnici nemaju mnogo relevantnosti.
Veci deo njegovog teksta pokusava da implicira stvari iz radio tehnike u audio ali gotovo ni jedan od tih faktora koji su vrlo vazni u radio tehnici nisu ni malo relevantni za audio oblast. Karakteristicne impedanse transmisionih vodova, prilagodjavanje impedansi izvora na vod i voda na potrosac na drugom kraju, refleksije na krajevima voda.... sve to u audio tehnici ima veze samo ako se bavite telefonijom, ali u HiFi kucnoj ili PA tehnici svakako ne. Na mnogim mestima na WEB-u ce te naci i druge stvari iz radio tehnike sasvim nekriticno "preslikane" u audio oblast kao sto su SKIN-efekt i izjednacavanje zvucnickih kablova sa transmisionim vodovima sto su potpuni nonsensi! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Ned Sep 06, 2009 08:13 Naslov sporočila: |
|
|
Prvo se moramo vprašat:"Ali različni 75 OHM kabli zvenijo različno?"
Vsi 75 OHM, DIY in kupljeni, kar jih imam, zvenijo zelo različno..
Vemo, da RCA vhod, ki ga najdemo na večini komponent kot 75 OHM vhod, ni prilagojen 75 OHM napetosti, torej mora biti prilagojen RCA činč, da to kompenzira..
Testiral sem par kvalitetnih RCA konektorjev in tudi Eichmann Silver Bullet, se žal, ne obnese na 75 OHM Belden antenskem kablu, ki je eden tistih, katerega zvočne kvalitete DIYerji cenimo.
Obnese se Profigold činč, ki ga snameš s katerihkoli Profigold Pro RCA kablov..
Druga pesem je, če imamo na komponentah 75 OHM antenski vtič, potem samo iščemo antenski 75 OHM kabel katerega zvok nam usteza.
Odličen in cenovno zelo ugoden 75 OHM digitalni kabel, za RCA opremljen 75 OHM vhod, sem poslušal pri Aljoši(Audiofill), žal pa, kot se zdi, se dobavitelj tega kabla, firma Cryworks, zdaj ukvarja z drugimi stvarmi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
trancedeejay
Site Admin
Pridružen/-a: Sob Mar 2008 9:01
Prispevkov: 1380
Kraj: Zgornja Besnica
|
| Objavljeno: Ned Sep 06, 2009 11:40 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: | | ni prilagojen 75 OHM napetosti |
Ta je pa dobra.
Have a nice Day
Matt
_________________
MUSIC IS THE KEY |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Ned Sep 06, 2009 15:05 Naslov sporočila: |
|
|
| trancedeejay je napisal/a: | | Citiram: | | ni prilagojen 75 OHM napetosti |
Ta je pa dobra.
Have a nice Day
Matt |
Ker je RCA vhod prilagojen 100 OHM napetosti in se taka diskrepanca, ko je 75 OHM vhod opremljen z 100 OHM činč vtičem, v high endu dostikrat takoj pozna. 
Belden 1505A, legenda DIY scene, ki zna pravilno terminiran pometati tudi z izredno dragimi koaxi na 75 OHM vhodu(bomo raje rekli na fake 75 OHM RCA), je dovolj poceni, da si lahko vsak naredi par kosov na različnih RCA činčih in bo sam spoznal kaj pomeni ubit ali pa izredno dinamičen in odprt, rafiniran zvok, res dobrega koaxa...
V audiu in lajfu gram prakse v takih primerih odtehta tone teoretiziranja.. 
Če se kdo želi sam prepričat, mu lahko posodim par povprečnih koaxev, Beldna 1505A na Profigold PRO činčih, mu žal ne morem, ker je rezervni Belden ostal pri prijatelju, ki sem mu ga posodil, svoj ravnokar kupljeni Clerarer audio top model digitalni kabel, zmagovalni koax na večih trialih 75 OHM digitalnih kablov, pa je poslal nazaj in proizvajalcu napisal, naj ga raje še malo izboljšajo.
Belden 1505A, 1 meter, in najcenejši Profigold PRO povezovalni kabel za kanibaliziranje činčev prideta nekje med 10 in 15 EU, oboje skupaj, seveda.
Je pa to kabel, ki izredno izpostavi slabosti sistema, v dokaj dograjenem sistemu pa igra odlično.
Druga opcija pa je kar Profigold digitalni 75 OHM kabel, ki ne vem zakaj potrebuje mesec ulaufavanja(vmes "razveseljuje" z pogostim spreminjanjem zvočnega karakterja), ni tako bogat z mikrodetajli kot Belden 1505A(še vedno pa jih igra veliko), zato pa zveni nekako analogno, toplo in zelo uravnoteženo in je zato zelo primeren za robo iz Big Banga, pa tudi za kaj malce ambicioznejšega. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
victorinox
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 21:34
Prispevkov: 29
Kraj: 15km iz Celje(a)
|
| Objavljeno: Ned Sep 06, 2009 15:47 Naslov sporočila: |
|
|
| mestn pu je napisal/a: |
Ker je RCA vhod prilagojen 100 OHM napetosti in se taka diskrepanca, ko je 75 OHM vhod opremljen z 100 OHM činč vtičem, v high endu dostikrat takoj pozna.
|
1.) Za tiste, ki jim je beseda diskrepanca tuja, gre za neskladnost, tudi nasprotje ali morda celo nesoglasje.
| mestn pu je napisal/a: | | Ker je RCA vhod prilagojen 100 OHM napetosti |
če še koga žuli ta zveza....
R=U/I ali Upornost=Napetost/Tok, v svetu kompleksnih enačb pa se upornosti potem reče Impedanca. Realni del Impedance je realna upornost imaginarni del je Reaktanca. 1/Impedanco je Admitanca in je sestavljena iz Konduktance in Susceptance.
Uuuuaaauuu....  koliko besed, ki se končajo z anca
Pa tako težko se potem znajde človek kdaj pravilno uporabit katero, da ne boš med poznavalci izvisel kot 
ahhh kako prijetno je pisat take poste 
Če zaključim: MestniPu je hotel povedat, da kabli niso zaključeni z konektorji, ki so prilagojeni za Imedanco kabla.
boraomega je elektronik in je samo načel pravo smer možne razlage 
Jaz bi si njegov post prebiral znova in znova in znova...
| boraomega je napisal/a: | | izjednacavanje zvucnickih kablova sa transmisionim vodovima sto su potpuni nonsensi! |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Ned Sep 06, 2009 15:50 Naslov sporočila: |
|
|
Belden 1505 je osnova Max Rochlin memorial kabla, vendar pa ko nanj nalotaš prvi činč, ki ti pride pod roko, ti brada pade dol od razočaranja, tako sfiltrirano zveni..
Jaz kljub temu nisem odnehal in sem veselo preizkušal in lotal naprej, saj se je slišalo, da je za to nerazložjivo filtracijo obetaven zvok in imel sem dolg nos tudi, ko sem zalotal nanj Eichmann SBje..
Nato sem se poglobil v branje, da bi ugotovil, zakaj MR memorial špila in naletel na razmišljanja o diskrepanci 75 OHM vtičev in 100 OHM činčev in ko sem hotel zamenjat komplet RCAje za 75 OHM vtiče, sem posegel še po Profigold RCAjih, ki so mi na vseh DIY kablih igrali izjemno ostro, razen seveda na Profigold Digitalnem.
In takoj sem razumel izraz "Marriage made in heaven", čim sem vštekal to kombinacijo.
Ti PG PRO činči so preprosto narejeni tako, da uspešno kompenzirajo diskrepanco med 75 OHM kablom in RCAji na 75 OHM vhodu-izhodu.
Pika in velikooo muzike.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Ned Sep 06, 2009 16:10 Naslov sporočila: |
|
|
| victorinox je napisal/a: | | mestn pu je napisal/a: |
Ker je RCA vhod prilagojen 100 OHM napetosti in se taka diskrepanca, ko je 75 OHM vhod opremljen z 100 OHM činč vtičem, v high endu dostikrat takoj pozna.
|
1.) Za tiste, ki jim je beseda diskrepanca tuja, gre za neskladnost, tudi nasprotje ali morda celo nesoglasje.
| mestn pu je napisal/a: | | Ker je RCA vhod prilagojen 100 OHM napetosti |
če še koga žuli ta zveza....
R=U/I ali Upornost=Napetost/Tok, v svetu kompleksnih enačb pa se upornosti potem reče Impedanca. Realni del Impedance je realna upornost imaginarni del je Reaktanca. 1/Impedanco je Admitanca in je sestavljena iz Konduktance in Susceptance.
Uuuuaaauuu.... koliko besed, ki se končajo z anca
Pa tako težko se potem znajde človek kdaj pravilno uporabit katero, da ne boš med poznavalci izvisel kot
ahhh kako prijetno je pisat take poste
Če zaključim: MestniPu je hotel povedat, da kabli niso zaključeni z konektorji, ki so prilagojeni za Imedanco kabla.
boraomega je elektronik in je samo načel pravo smer možne razlage
Jaz bi si njegov post prebiral znova in znova in znova...
| boraomega je napisal/a: | | izjednacavanje zvucnickih kablova sa transmisionim vodovima sto su potpuni nonsensi! |
|
Se povsem strinjam in v ničemer ne oporekam..
Sploh nisem načenjal teme o apliciranju radioamaterskih teorij v audio..
Če jaz ne bi veliko bral in razmišljal o problemih okoli Max Rochlin memorial kabla, bi ga vrgel v smeti, kot ga je moj znanec(od tam sem ga pobral).
Tudi Bora preizkusi marsikaj, da ugotovi kaj deluje in kaj ne.
To je končna metoda konstruktorjev in DIYerjev, ki konstruktorje morda beremo malce intenzivneje kot userji komponent..
Na koncu vedno ostaneš sam z spajkalnikom, idejami, ki si jih, misliš da domislil in delčki moških igrač, ki so vse del audia in voila, gas pa dolge in manjše opekline kdaj pa kdaj, ko preveč gledaš kako bo spajka prijela in ne vohaš kako se koža smodi..
In vse to vedno znova in znova in ni hudik, da vmes kaj ne rata..
Lahko bi napisal suhoparno navodilo, kako in v kombinaciji z katerim RCAjem lahko doma apliciraš Max Rochlina, da bo res deloval(tega na njihovi strani ne boš razbral), ker pa je preizkušanje in iskanje dobrega digitalnega kabla pot z veliko stranpotmi, sem vnesel še malo razmišljanj o tem, da ni res, da bi bilo vseeno in zakaj ni vseeno, kateri digitalni kabel uporabiš..
Max Rochlin aka Belden 1505A na Profigoldih PRO, iga odlično tudi na Audiofillov sistem(preveril mesec nazaj), na mojega in še par drugih, ki niso ravno roba iz Big Banga..
Mislim, da bom svojo kombinacijo Beldna in Profigolda imenoval City Pooh memorial(že zbiram gips za svoj doprsni kip), vse dokler ne bo nekdo drug našel činča, ki se bo še bolje ujel z Beldnom 1505A. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
boraomega
Pridružen/-a: Ned Apr 2009 21:03
Prispevkov: 83
Kraj: Srbija
|
| Objavljeno: Ned Sep 06, 2009 16:43 Naslov sporočila: |
|
|
Ima puno mladih audiofila koji tek ulaze u ove vode i dobro je sto mnogo citaju i magazine i sajtove na Internetu, ali nije dobro sto mnogo veruju svemu i svacemu. "Hiljadu puta ponovljena laz polako postaje istina..."
Svasta se pise, oni koji to rade svesni su da je jako mali broj ljudi koji ima i znanje i opremu da takve tvrdnje proveri, a oni koji najcesce posecuju njihove sajtove ne spadaju u tu grupu, ali su "ciljana grupa" zato imaju ono sto proizvodjace i prodavce najvise zanima: novac i pregrst tastine da se nagomilanom skupom opremom odskoci od drugih i tako stekne status "veceg" audiofila od onog sa jeftinijom opremom.
Zbog posedovanja skuplje opreme nekako se automatski sugerise i da taj audiofil ima bolji i rezolutniji sluh pa po pravilu zahteva da se njegovo misljenje i ocena apriori vise uvazavaju. To vremenom vodi u efekat "lavine" i takvi ljudi pocinju da kupuju sve skuplje i egzoticnije komponente i pratecu opremu da bi "odrzali razmak" od onih obicnih audiofila, a proizvodjaci i prodavci moraju naci nacin da tu glad opravdaju i zadovolje. Tako nastaju najidiotskija pseudo-naucna objasnjenja vanzemaljskih karakteristika upravo bas njihovih produkata koje nude i prodaju. Tako su nastale i teorije o skin efektu i transmisionim vodovima u audio tehnici. Oba pojma odavno postoje, realni su i od velikog znacaja... ali ne u audio oblasti.
Da ustedim sebi dosta kucanja po tastaturi, za one koje ovim ne zamaram, evo nekih mojih davnih postova na forumima:
Da odmah, na pocetku, jednom za uvek razjasnimo: SKIN EFEKAT NEMA NIKAKAV UTICAJ NI VAZNOST U AUDIO TEHNICI!!!
Cinjenica je da se naizmenicne struje (u koje spadaju i audio signali) prostiru kroz provodnik drugacije nego jednosmerna struja, tj. sto je frekvenca visa to ove struje imaju tendenciju da se vise prostiru po spoljasnem sloju preseka provodnika. To se zove "Skin-efekat" (SKIN engl.= koza ili omotac) i njegov znacaj je nesumnjiv ALI NA RADIO FREKVENCAMA a ne u audio oblasti. Na frekvencama ispod nekih 13KHz debljina tog sloja je takva da kod kabla od 2,5 kvadrata preseka prakticno zauzima ceo presek pa realno i nema skin efekta. Na 20KHz kod tog istog kabla jedino centralnih 0,6mm usled skin-efekta ne provode naizmenicni signal sto prakticno podize otpornost za nekoliko mili-oma sto je u poredjenju sa ostalim faktorima (seriska otpornost, seriska induktivnost i paralelna kapacitivnost) koje zvucnicki kabel sa sobom donosi, stvarno zanemarivo i sigurno nije "cujno". Ne zaboravite da se vise od 70% snage, muzike i zvuka koji slusate "dogadja" ispod 500Hz a ne na 10..15..20KHz!
"Prodavci magle" (vecina proizvodjaca "vrhunskih" kablova) su koristeci neznanje vecine korisnika-kupaca u sve to cak umesali i pojam "Transmisionih vodova" koji tek nema blage veze sa audiom, osim ako se ne bavite telefonijom. Da bi bilo koji "genijalac" mogao da vas zavede pricom o zvucnickim kablovima kao "transmisionim vodovima" morace da vam kaze da na bilo kojoj frekvenci, karakteristicna impedansa transmisionog voda pocinje da "ima veze" tek kod duzine voda vece od 1/6 talasne duzine frekvence koju vod prenosi. Podseticu vas da je za frekvencu od 20KHz talasna duzina 15km pa dakle ako su vam zvucnici udaljeni od pojacala manje od 2,5km nemojte mnogo brinuti o tome kako ce na zvuk uticati vasi zvucnicki kablovi ako iznenada nekim cudom "dobiju" ulogu transmisionog voda.
Potpuno je ista prica i sa specijalnim kablovima "bez kiseonika" (...koja budalastina...) koje su verovatno rucno upredale device sa peruanskih Anda pa zato toliko kostaju. Na tim visinama ima manje kiseonika pa je sve mnogo logicnije. A tek koliko to utice na zvuk... pa nebi verovali... strava!!! I sva ta "nirvana" moze biti vasa za bagatelu od tricavih 10-20-50 Eura po metru a ima i kvalitetnijih.
'Joj razlike... drasticne...! Jos ako ih jednom nedeljno namazete zmijskim uljem... prosto je fantasticno koliko se dobija na transparenciji i sound stage-u... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Ned Sep 06, 2009 17:06 Naslov sporočila: Re: coaxialni kabel |
|
|
| berny28 je napisal/a: | Lep pozdrav vsem.
A ima kdo kakšen nasvet oz. navodila ali link za izdelavo coaxialnega kabla.
Seveda visoko kvalitetnega. |
LP
Morda je pa vprašanje napačno zastavljeno !?
~
Ali rabiš "povezovalni" ali "digitalni" kabel !?
Potem pa ni več pomembno ali je to "coax" ali ne !?
Tudi pri kablih ki jih naredimo doma velja načelo koliko denarja toliko "muzike" !!!
Ne bodite NAIVNI !!! S "cenenim " materialom za cca nekaj € ne moreš naredti kabla, ki je tovarniški model za cca 400-500€...Če proizvajalec ponuja enak kabel na "m" pa res lahko prišparaš tudi 30- 50 % tovarniško terminiranega s kakšnimi cenejšimi rca...Nekateri proizvajalci pa tudi na tovarniško terminirane raje dajo gor cenene kitajske ponaredke kot pa,da terminirajo z priznano boljšimi ...
Boljši proizvajalci, ki svoje izdelke "celo poslušajo" pa "znajo kako in kaj" in točno dajo gor kar je potrebno za uravnotežen zvok...
Doseči "uravnotežen" zvok je glavni parameter konstruiranja kabla...
Dobro "resolucijo,analitičnost" ni tako težko doseči ...
Najpreprosteje : srebrn ribon + srebrn lot + srebrn rca ... vse skupaj v "enostavni" konstrukciji z min. izolacije ... "Signal" bo svetlobno hiter samo glasbe pa ne bo nikjer...Zvenelo bo kot neuglašeni orkester ko ne veš kdaj se "melodija" začne in kdaj konča itd...
Tisti,ki že malo obvlada mu ne bo težko dat za "material" 100-200€ ,da si naredi "dober"kabel...Za vse ostale pa je to rizično početje !!!
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: - |
|
|
mac4725
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 18:31
Prispevkov: 28
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Sep 06, 2009 17:10 Naslov sporočila: |
|
|
| mestn pu je napisal/a: |
Druga opcija pa je kar Profigold digitalni 75 OHM kabel, ki ne vem zakaj potrebuje mesec ulaufavanja(vmes "razveseljuje" z pogostim spreminjanjem zvočnega karakterja) .... |
Mestn Pu, ne dvomim, da si res slišal razlike, ki jih opisuješ, me pa zanima, glede na to, da gre za digitalni prenos podatkov, po kakšni logiki bi se lahko zvok spreminjal z "ulaufavanjem". Čas oziroma kar koli drugega v kablu ne more "poseči" v sam digitalni signal in spremeniti numerične vrednost digitalnih podatkov, ki se pošiljajo po vodniku, kar bi lahko edino vplivalo na spremembo zvoka. (Seveda, predpostavljamo, da je že osnovni kabel najmanj toliko dober, da zna brez napak prenesti podatke. Ampak ta dejavnik se bi s časom samo poslabšal zaradi morebitne korozije, slabega stika ali česa podobnega (zelo dolgoročno, seveda), če že, izboljšal pa nikakor ne.)
Zavedam se, seveda, da je tu lahko problematičen t. i. "jitter", ampak ta se, spet, s časom – torej med "ulaufavanjem" – ne bo izboljšal, temveč bi se kvečjemu poslabšal.
Če npr. kupiš novo tipkovnico ali miško in jo priključiš na računalnik, se po mesecu dni kakovost poslanih znakov oziroma premikov črk nič ne izboljša, to je verjetno jasno vsakomur. Prav tako ne kakovost podatkov, poslanih po omrežju ...
Ponavljam, ne pravim, da to kar praviš, nisi zares slišal – rad pa bi razumel, kako bi to lahko bilo sploh mogoče.
Lp,
M |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
