Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Stereo Efekt - Iluzija
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Zoran



Pridružen/-a: Čet Jul 2009 15:12
Prispevkov: 138
Kraj: Prevoje

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 13, 2011 11:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Človeška glava predstavlja oviro zvočnim valovom odvisno od smeri in frekvence le-teh. Pri nizkih frekvencah (dolga valovna dolžina) je glava majhna ovira in le časovna in fazna razlika prispetja vala k levem oziroma desnem ušesu določata smer (Interaural Time Difference - ITD). Pri visokih frekvencah kjer je valovna dolžina majhna v primerjavi z dimenzijami glave, le-ta blokira zvočne valove in ustvari jakostno razliko med ušesoma (Interaural Level Difference - ILD), ki se spreminja z vpadnim kotom. Nadalje oblika glave, oblika uhlja in ušnega kanala delujejo kot filter, ki oblikuje spekter vpadnega zvoka preden doseže bobnjič. Ta funkcionalnost je odvisna od individualne anatomije in se danes opisuje z HRTF (Head Related Transfer Function) pojmom. HRTF je v nasprotju z pojmovanjem, da je tonalnost zvoka neodvisna od smeri prihajanja. Npr. oseba mi nekaj govori, jaz obrnem glavo za 90 stopinj, spekter zvoka na bobnjiču se dramatično spremeni. Poizkusite to!

HRTF je zapletena funkcija, a se jo da analitirati na sferičnem modelu človeške glave.



Graf razmerja med nivojem zvoka pri določeni točki na krogli in nivojem brez krogle za različne vpadne kote (Duda & Martens, 1998: Range dependence of the response of a spherical head model).



Ali pa bolj konkreten graf (LinkwitzLAB, 2010):



Na grafu je vidna neenakomernost v področju med 400 Hz in 7 kHz pri vpadnih kotih med 22,5 in 45 stopinjami. Zakaj je to pomembno bomo videli malo kasneje.

Sedimo udobno na stolu, pred nami na primerni razdalji stoji Anja Bukovec in nas navdušuje s svojo violino. "Vidimo" jo direktno pred nami tudi če zapremo oči. Zvok do nas prihaja iz STVARNEGA vira (pod kotom 0 stopinj).

Potem pa to posnamemo (verjetno z dvema mikrofonoma), se zahvalimo Anji, zapečemo CD in zalaufamo naš vrhunski brezhibni HiFi sistem, ki ima v nulo spedenan FR. Zapremo oči in Anja je spet pred nami, tako kot je to bilo v živo. A njena violina ne zveni enako, nekaj je vseeno drugače.

Če sedimo na vrhu enakostraničnega trikotnika, zvočnika vidimo pod kotoma +/-30 stopinj. Čeprav se nam zdi, da zvok prihaja od pred nami "stoječe" Anje (0 stopinj), dejansko prihaja iz druge smeri (+/-30 stopinj). Anja ni več stvarna, temveč je iluzija.

Če vse to povežete z zgornjo razlago HRTF, boste hitro ugotovili, kaj se dogaja.

Ne morem se pa upreti temu, da nebi malo zafilozofiral. Stereo slika je iluzija prostora. Pravzaprav bom povzel nekaj, kar sem nekoč nekje prebral (pišem po spominu). Stereo predstava je bolj podobna sliki (risbi) kot fotografiji. Razprava o realizmu sterea je podobno razpravi o realizmu slike (risbe). Natančen prostorski realizem ni vedno smoter stereo snemanja, tako kot vizualni realizem ni vedno smoter slikarjev. Velčina komercialnih posnetkov predstavlja kolaž različnih gledanj, stališč, metod. Poslušalec lahko na vse to izrazi svoje subjektivne preference, težko pa objektivno razpravlja o realizmu. Nobena visoko napredna tehnologija, vrhunske iznajdbe, čudovito artistično oblikovanje, prefinjen poslušalske sposobnosti, prosvetljene duhovne filozofije, enormne vsote denarja, prepričljiva oglaševalska pretiravanja ali mogočna magija ne more ustvariti stereo predstavo realno.

Prijetna, všečna iluzija je največ, kar lahko pričakujemo.

Zoran
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 040 477 898
pasuljaris



Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13
Prispevkov: 1526
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 13, 2011 11:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če zafilozofiramo do konca - prijetna, všečna iluzija je največ, kar lahko pričakujemo od življenja.

http://www.youtube.com/watch?v=e_vEKNaij-8&feature=related
_________________
Usoda se igra s človekom, človek pa igra na trobento.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 13, 2011 16:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zelo dobro razloženo na primeru violinistke anje, hvala Zoran.
Smo že pred časom znanci debatirali o tej iluziji sterea in ugotavljali, da manjka "srednji kanal" in, da zadeve ne more nič premaknit na bolje, ker je ta današnji stereo posledica komercializacije glasbe in hifija iz preteklosti.
LP Jernej
p.s. @Zoran: me veseli, da ti nov cd pogon dela in da sem lahko pomagal po svojih močeh.
_________________
Ohm sweet ohm.

Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nomad



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 13, 2011 17:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Stereo je res efekt, ki proizvaja iluzijo prostora, zvok pa ni iluzija, je realnst.
Zvok ima fizično pojavnost in merljive količine, stereo pa je psihoakustični efekt.

Če Anjo Bukovec lepo posnamemo po vseh zakonitostih psihoakustike za pravšnjo stereo reprodukcijo, bomo imeli pred sabo iluzijo Anje Bukovec, ampak od kvalitete zvoka bo odvisno ali bomo to Anjo doživljali kot neko živo bitje, začutili njeno človeškost ali pa bo delovala kot robot in ali bo njena violina imela lasten zvok ali pa bo zvenela kot sintetizirana violina. To v bistvu ni iluzija, ampak kvaliteta reprodukcije. Anjo Bukovec bomo spoznali po tem in ne po tem kako natančno na sredino je postavljena.
Tu ne ustvarjamo nova umetna ali kvazi naravna razmerja kot v primeru sterea, ampak ohranjamo nekaj kar je v osnovi že vsebovano v glasbi. Emocije, intence, identiteta glasbenika, vse to in še več je realnost, ki jo vsebuje (ali pa ne) posnetek.
Kar daje reprodukciji vtis živosti je ohranjanje informacije o timbru in mikrodinamiki.
Človeškost je v drobnih kontrastih, v drobnih nepravilnostih v enkratnosti in individulanosti pojavljanja. Zaradi tega prepoznamo igranje Anje Bukovec in ga ločimo od igranja kakega drugega violinista. To daje zvoku identiteto, ki jo prepoznamo kot violino in kot igranje Anje Bukovec. Prepoznamo jo, ne zaradi prostorske iluzije ampak zaradi vernosti reprodukcije dinamične, časovne komponente. Identiteto daje glasbi prav ta in ne statična komponenta.

Zelo zanimivo je razmišljanje Davea Wilsona o ravno tej problematiki:

http://www.wilsonaudio.com/company_html/conversations_part2.html

Timbre in mikrodinamiko sicer imenuje harmonic expression in dynamic contrast, kar je nevsezadnje enako. Prva dva izraza sta bolj uveljavljena, njegova mogoče malce bolj precizna. Dynamic contrast po moje veliko bolj ustreza kot pa mikrodinamika, ker zajema cel sklop dinamike in obenem kaže na to, da glasbo dojemamo kot kontrast.

Užitek v glasbi je užitek v štetju in zato ne smemo pozabiti na dinamično komponento reprodukcije. Na način kako se zvok oblikuje v času. Prostor in stereo pa sta statični komponenti, ponazarjata oblikovanje zvoka v prostoru.
Prostor kot ga izriše stereo reprodukcija je vsekakor iluzija, pri dinamični komponenti pa gre po moje samo za vernost ohranjanja prvotne informacije. Kaj pa je celotna reprodukcija, dinamična in statična komponenta skupaj pa je drugo vprašanje – po moje ni ne iluzija ne realizem ampak nek nov dogodek, razmerje obojega, kjer se za ustvarjanje iluzije žrtvuje del realizma ali obratno. Risba ne bo realistični prikaz narisanega, bo pa realistični prikaz potez roke risarja, njegovih intenc, sporočilnosti ... Bolj ko bo slikar skušal risati realistčno, manj bo v sliki njega samega, njegove identitete, intence in sporočila.
In risbe ne gledamo zaradi narisanega ampak zaradi tega kako je narisano, zaradi sporočila tistega ki je risal. Ko gledamo Guernico se ne sprašujemo ali je to resnična Guernica ampak ali je to resnični Picasso.
Zato na nek način “tehnični” perfekcionizem ubija ustvarjalnost. Zato so večinoma tehnično popolni posnetki po ustvarjalni plati prazni. Če bi Picasso skušal narisati Guernico realistično, bi slika izgubila njegovo identiteto, sporočilnost ...
Pa še to: reprodukcija večinoma zveni bolj realistično, če poslušamo iz drugega prostora, kjer stereo efekta sploh ne zaznavamo ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vintagesonic



Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 13, 2011 17:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zoran je napisal/a:
Anja ni več stvarna, temveč je iluzija.......Prijetna, všečna iluzija je največ, kar lahko pričakujemo.Zoran


Kaj je pravzaprav narobe s prijetno in všečno iluzijo?

Zakaj so nekateri tako-rekoč obsedeni z fikcijo absolutne realnosti?

LP
Vintagesonic
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nomad



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 13, 2011 19:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

vintagesonic je napisal/a:
Zoran je napisal/a:
Anja ni več stvarna, temveč je iluzija.......Prijetna, všečna iluzija je največ, kar lahko pričakujemo.Zoran


Kaj je pravzaprav narobe s prijetno in všečno iluzijo?

Zakaj so nekateri tako-rekoč obsedeni z fikcijo absolutne realnosti?

LP
Vintagesonic


Saj ne gre za to, tudi iluzija je realna je del realnosti. Iluzija Anje ni nič manj realna kot Anja sama. Zame je posnetek (skupaj s stereo efektom) nova realnost in ne slika ali kopija neke druge realnosti. Gre pa za avtentičnost v smislu identitete. Gre za to da na posnetku prepoznaš Anjo in njene individualne značilnosti kot jih podaja skozi svojo interpretacijo glasbe. Če ne, bi zadostovali ringtoni ali sintetizirane melodije, ki bi jih igrala mašina.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
giroskop



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 16:48
Prispevkov: 163
Kraj: Idrija

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 13, 2011 20:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zdravo !

Res lepo razložena iluzija stereo posnetka glasbe na primeru Anje, za katerega lahko rečemo, da je točkovni vir zvoka, čeprav ta beseda ni najbolj na mestu. Povsem drugačna iluzija stereo zvoka pa je nedvomno v primeru, kadar se posluša, oziroma naredi posnetek ( če hočete tudi z dvema mikrofonoma) ansambla z nekaj glasbeniki, ki so razporeni tako kot so. Menim, da je primerjava te iluzije zvoka, z Anjo čisto nekaj drugega, ali se pač motim!!

Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ProJet



Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 14, 2011 11:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

nomad je napisal/a:
Gre pa za avtentičnost v smislu identitete. Gre za to da na posnetku prepoznaš Anjo in njene individualne značilnosti kot jih podaja skozi svojo interpretacijo glasbe.


Od kod naj bi jo ti prepoznal, njene individualne značilnosti kot jih podaja skozi svojo interpretacijo glasbe? Iz nabora različnih posnetkov violinistov in permutacijskega poslušanja na kontrast? Recimo, da naj bi v zbirki, kot pošten poslušalec glasbe, imel vsaj 300 violinistov, torej bi ti to vzelo natanko 412 dni 36 minut in 22 sekund, brez spanja, pisanja na forumu in prehranjevanja, vse to seveda z veliko verjetnostjo pogreška oz. zamenjave z drugo identiteto. Res prava dedukcijska metoda ... ja tu se ločijo pravi poznavalci od nas laikov.

Moja prepoznava je enostavnejša, grem na koncert "žive reference" in jo potem v okolju domačega sistema v hipu prepoznam, doživim v njeni polnosti, seveda na kateremkoli posnetku.

Katera metoda je torej prava?


"živa referenca"

P.S. Gre za konkreten primer identifikacije, brez izgovorov prosim.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nomad



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 14, 2011 12:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa si bil na koncertu vseh pevcev, ki jih prepoznaš po glasu ?
A lahko prepoznaš Boba Dylana čeprav ga nikoli nisi slišal v živo in nimaš žive reference njegovega glasu ?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ProJet



Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 14, 2011 12:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Prosim brez podlasičjih izgovorov ... omeji se na konkreten primer, če ti znese.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nomad



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 14, 2011 15:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ProJet je napisal/a:
nomad je napisal/a:
Gre pa za avtentičnost v smislu identitete. Gre za to da na posnetku prepoznaš Anjo in njene individualne značilnosti kot jih podaja skozi svojo interpretacijo glasbe.


Od kod naj bi jo ti prepoznal, njene individualne značilnosti kot jih podaja skozi svojo interpretacijo glasbe? Iz nabora različnih posnetkov violinistov in permutacijskega poslušanja na kontrast? Recimo, da naj bi v zbirki, kot pošten poslušalec glasbe, imel vsaj 300 violinistov, torej bi ti to vzelo natanko 412 dni 36 minut in 22 sekund, brez spanja, pisanja na forumu in prehranjevanja, vse to seveda z veliko verjetnostjo pogreška oz. zamenjave z drugo identiteto. Res prava dedukcijska metoda ... ja tu se ločijo pravi poznavalci od nas laikov.

Moja prepoznava je enostavnejša, grem na koncert "žive reference" in jo potem v okolju domačega sistema v hipu prepoznam, doživim v njeni polnosti, seveda na kateremkoli posnetku.

Katera metoda je torej prava?


"živa referenca"

P.S. Gre za konkreten primer identifikacije, brez izgovorov prosim.


Anjo prepoznaš zato ali v kolikor je drugačna od drugih. Če ima njeno igranje individualne značilnosti, jo boš prepoznal.
Glas Toma Waitsa ima toliko individualnih značilnosti, da ga prepoznaš v (skoraj) vseh situacijah.

Razlika ali kontrast je tisto zaradi česar lahko spoznavamo in individualiziramo stvari v določenem kontekstu.
Če bi vsi violinisti igrali popolnoma enako, potem Anje ne bi mogel prepoznati na posnetku, pa bi lahko šel na tisoče njenih koncertov. Glasbena izobrazba pa ti omogoča, da med sabo ločiš vse te stile. Nekdo ki ni slišal prav veliko violinistov, ne bo spoznal Anje, njenega značilnega stila. Zanj bodo vsi violinisti igrali enako. Nekdo, ki pa hodi redno na koncerte, pa mogoče še sam igra violino ali pa je celo profesionalni violinist, pa bo Anjo prepoznal po par taktih.

Tako prepoznavam Anjo jaz, po drugačnosti, po tistem kar jo loči od drugih, po kontrastu med njenim igranjem in igranjem drugih. Večji kot bo ta kontrast, lažje jo bom prepoznal. In več ko bom poznal raznih violinistov, lažje bom ločil med njimi in lažje bom ločil Anjo od ostalih.
S poslušanjem čimveč violinistov si ustvarjam kontekst s katerim bom lahko prepoznaval vsakega med njimi, tudi Anjo. In ta kontekst bo vedno z mano (no ja lahko se mi zmeša ampak potem bo šlo v maloro še kaj drugega, ne samo sposobnost prepoznavanja), ne bo mi treba vedno znova poslušati vse.

Kako prepoznavaš ti, si napisal. Se mi pa po svoje malce smiliš ker ne moreš prepoznati vseh tistih glasbenikov, ki jih nisi videl v živo. Pa tudi tiste, ki so mrtvi in jih ne boš mogel nikoli slišati v živo zato ne boš nikoli prepoznal na posnetkih. Lahko poslušaš Hendrixa kolikor hočeš pa ne boš vedel da je to Hendrix, ker ga nisi še nikoli slišal v živo. Po svoje pa prihraniš pri denarju, saj ti ni potebno kupovati plošč, ki jih nisi slišal v živo, saj jih itak ne prepoznaš in ne ločiš med sabo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vintagesonic



Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 14, 2011 15:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

nomad je napisal/a:
Lahko poslušaš Hendrixa kolikor hočeš pa ne boš vedel da je to Hendrix, ker ga nisi še nikoli slišal v živo.

S tem se pa res ne bi mogel 100% strinjati. Kljub temu da ga nikoli nisem videl v živo si upam trditi, da je Hendrix relativno lahko prepoznaven po stilu igranja. Stil kitaristov je mogoče poleg vokala še najlaže prepoznati. Samo poglej recimo Knopflerja, Gillmoura, Satriania ali pa recimo Mclaughlina, Al Di Meolo ali nenaznadnje našega Jerka/Pengova ( OK pri zadnjemu že ne bi dal roko v ogenj).

Najbrž si hotel poudariti, da živi vtis iz koncerta olajša delo pri prepoznavi. Mogoče se pa motim? Popravi me.

Druga zgodba je pri glasbenikih klasične glasbe, ki so več ali manj "reproduktorji" že napisane in slišane glasbe. Pri orkestrski/simfonični glasbi je razpoznavnost orkestra vezana na dirigenta in manj na sam orkester. Tu ne govorim o solistih v orkestru ampak orkestru kot celoti. Isti orkester lahko pod različno taktirko zveni popolnoma drugače. Govorim seveda o klasičnem repertoarju simfonikov. Ko bi igrali recimo Globokarja ne bi imel pojma kdo ga izvaja, zato me tak stil "muzke" pusti absolutno hladnega.

Lp

vintagesonic
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nomad



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 14, 2011 16:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

vintagesonic je napisal/a:
nomad je napisal/a:
Lahko poslušaš Hendrixa kolikor hočeš pa ne boš vedel da je to Hendrix, ker ga nisi še nikoli slišal v živo.

S tem se pa res ne bi mogel 100% strinjati. Kljub temu da ga nikoli nisem videl v živo si upam trditi, da je Hendrix relativno lahko prepoznaven po stilu igranja. Stil kitaristov je mogoče poleg vokala še najlaže prepoznati. Samo poglej recimo Knopflerja, Gillmoura, Satriania ali pa recimo Mclaughlina, Al Di Meolo ali nenaznadnje našega Jerka/Pengova ( OK pri zadnjemu že ne bi dal roko v ogenj).

Najbrž si hotel poudariti, da živi vtis iz koncerta olajša delo pri prepoznavi. Mogoče se pa motim? Popravi me.



S tem ima probleme samo ProJet ker za prepoznavanje potrebuje živo referenco. Drugi, ki nam zadostuje kontekst, brez problema spoznavamo Hendrixa. Tudi če ga nismo nikoli slišali v živo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ProJet



Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 14, 2011 16:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nomad dojami že enkrat, da to kar počneš ti je osnovna in res banalna tehnika pri komuniciranju s sistemom, to počne vsak laik, seveda na subjektivnem nivoju in s svojo percepcijo. To kar ti hočem dopovedati in ne samo jaz, je, da je potrebno pogledati tudi izven svojega zapečka in okvirov razmišljanja ter sprejeti širši aspekt dojemanja glasbenega podajanja, kar obiskovanje koncertov nedvoumno je. Brez te in podobnih izkušenj naslednjega koraka enostavno nikoli ne boš zmogel narediti. Nivo tvojega sistema je zabetoniran v okvirih razlikovanja podrobnosti, na bogve kateri ravni, naši sistemi pa poleg te banalne karakteristike omogočajo nadgradnjo tj. "prihod" glasbenikov v prostor. Wink

Se mi boš še zasmilil takole nebogljen in izgubljen v lastnem labirintu ... Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vintagesonic



Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 14, 2011 16:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

nomad je napisal/a:

Saj ne gre za to, tudi iluzija je realna je del realnosti. Iluzija Anje ni nič manj realna kot Anja sama. Zame je posnetek (skupaj s stereo efektom) nova realnost in ne slika ali kopija neke druge realnosti.



Ali lahko malce zakompliciram življenje in skrenem od “ light motiva “ teme? Obljubim da bom skušal biti čim krajši. Opravičilo predvsem Zoranu.

Gledano zelo ozko ali bolje rečeno eksaktno fikcija nikoli ne more biti del realnosti, ker je v svoji biti pravzaprav njeno absolutno nasprotje. Gledano malce širše so projekcije realnosti v fikcijo lahko ustrezni in zadovoljivi približki nekega realnega dogodka.

Realnost in fikcija imata v sebi vgrajeno in vedno pogojeno komponento časa in prostora. Dogodek v nekem realnem času in prostoru ne more imeti reverzibilne funkcije. Ko trenutek realnosti mine ne obstaja več. Ko je koncert Anje končan, je pač končan.

Obstajajo lahko več ali manj verne reprodukcije zapisa tega dogodka v smislu zvoka, slike ali besedila. Če govorimo predvsem o zvoku ali posledično zvočni reprodukciji, ponavadi ta vključuje vse elemenete psihičnega in fizičnega zaznavanja ( že prej omenjene emocije, intence, identiteta glasbenika). Vernost (fidelity) reprodukcije dogodka je lahko samo zelo dober približek realnosti dogodka. Lahko se približuje skoraj v fazo idealnosti. To bi v večini primerov za naše vsakdanje čustveno dojemanje moralo zadostovati.

Ko to razčistimo v sebi začnemo dojemati zvok ali glasbo v svoji prvinski obliki, kar naj bi v osnovi moral biti naš namen.

Konec koncev poslušamo zvok zaradi glasbe in ne glasbe zaradi zvoka. Odkloni od te predpostavke so mogoče samo v eksperimentalni glasbi, kjer ideja o nastanku zvoka preseže svojo bit. Zvok postane primarna dejavnost zaznave naših čutil, glasba (če ji tako lahko sploh še rečemo), je potisnjena v ozadje.

Torej, kaj je pravzaprav narobe s prijetno in všečno iluzijo? Kaj v tej enačbi “ne štima”? Iščemo neko resnico, ki že davno ne obstaja več?

UFF, sem zakompliciral !

Lp

vintagesonic

P.S. Nomad, saj v bistvu sem dojel kaj si hotel povedati in imaš po svoje čisto prav, ampak vseeno......hehehe:)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe