Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Ukvarjanje s HI-FI sistemom ali poslušanje glasbe?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 967
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 02, 2014 21:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, kar pravi @AndrejS je teoretično-tehnično res, je današnja realnost, ekonomičnost, rukneš gor 500w in več D klase, ali AB in "svira" vse od kraja ,npr tudi 83db, 2 ohma itd., samo vprašanje kako, oz. kaj pravijo ušesa.. Tisti, ki jih (nas) zanimajo lampaši , ali okorog 50-100w fine tranz A klase (npr Accu. in podobno), pa s "kištami" takih karakteristik nimamo kaj početi...

Npr, ko sem samo poiskusil SET Coincident monobloka na gornji del ESS Transar, je iz enot prišel samo šum, brez glasbe..., JBL pa ženeta (tudi npr 4344 ali 112) brez problema za "normalno" poslušanje - seveda ne z avtoriteto in SPL-om manjše diskoteke, ki so ga ti zvočniki sposobni...
Torej, za npr. take tipe ampov, sta omenjena parametra le pomembna... lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1976
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 03, 2014 09:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Danes je zares poceni izvajati aktivne zvočnike, lahko klasično ali digitalno. Če si predstavljamo, koliko amperov gre, preko uporov in kondenzatorjev, jalovo na maso pri pasivnih kretnicah, pa da prištejemo še spreminjajočo impedanco, le-to frekvenčno odvisno od parametrov zvočnikov, si nikakor nobeden ne more zamisliti kot vrhunski sistem neki pasivni komplet, pa magari SF. Že kapacitivnost in induktivnost dratov za povezavo in dolžina linij sta sporni za vrhunski rezultat 3D zvočne slike, če je sploh na posnetku. Ko so proizvajalci pogruntali težave, še najraje to kompenzirajo s priračunanim ringingom za "svetlejši" zvok, ki naj bi ga standardni kabli pojedli. To je zelo prezentno pri Nemcih s kakšnimi Burmestri. Nato nastopajo kablaši, ki s preračunano induktivnostjo in upornostjo le-te ekscese kompenzirajo. Treba je imeti srečo in debel tošelj za tovrstne igre.
Nekako se standardom za želeni vršni SPL (lahko rečete temu dinamika) v obravnavanemu prostoru ne moremo izogniti, ali zadosten premer basa ali celo dva polovična, kar približno kompenzira stanje, gledamo izvor iz dveh točk pa amen. Potem še upoštevajmo standardno reverberacijo sobe, ki jo nekako lahko kompenziramo z dodatki na tleh, stenah, stropih.... Žal umetniki poslušajo le ekspandirane zvonce na DarkSideOfTheMoon in drugih težaških klasikah, ker si normalne dinamike, zaigrane na mačje čeve, npr na St.MartinInTheFields, iz živih koncertov, ne predstavljajo. Vedno je pravi posntek le binauralen in nedodelan, ampak kje ga najti? Pejtenaveselico, pa si spucajte ušesa na 15" basih, ne pa prežvekovat ForzioneSciuba, pa čeprav dodelan sistem to zares odigra v nulo. Ja, star sem že.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Njegoš



Pridružen/-a: Pet Feb 2010 16:31
Prispevkov: 331
Kraj: LUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 03, 2014 09:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zdaj ste totalno zabluzili, da se sami več ne razumete poante. Laughing


Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1976
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 03, 2014 10:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, in kaj smo zabluzili, mojster, govora je bilo o želeni dinamiki v prostoru??
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 03, 2014 10:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

+ tega da vedno več proizvajalci zvočnikov objavljajo specifikacije meritev zvočnikov iz simulacije SW-ja in ne iz anehoične testne sobe.
Če pa že imajo uraden certifikat, pa je graf zglajen na 1/3...
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 03, 2014 10:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Njegoš je napisal/a:
Zdaj ste totalno zabluzili, da se sami več ne razumete poante. Laughing


Lp


LP
Al si mislil, da bo kako drugače Shocked Wink

~~~~

Če ni zvočnik neka posebna super lenčina, tukaj številke ne povedo kaj dosti o dinamičnih zmožnostih.
V praksi se kakšen živahen 86db/1w bolje odziva, kot lenčina na 90db/1w.
Ko sta pa oba v sistemu se pa te razlike hitro izničijo, če streljamo kozle pri sestavljanju, postavitvi ...
Kaj pomaga zvočnik z 92db/1w in več, če sistem prostor ne dosega več od 10db dinamičnega kontrasta, pošlihtan monitorček s tam nekje 89db/1w pa lahko z malo truda dosega tam neklje 13-15db dinamičnega kontrasta.

Je pa res odvisno kaj je komu "prioriteta"...
Ponavadi je tako, da določena skupina audiofilov, ki jim je neka firma (in seveda audio filozofija tudi) "ljuba" postavljajo skoraj vsi podobne sisteme na podoben način, ma ni važno ali se poznajo ali ne in od kje so, seveda so v svojih namerah tudi enako trmasti pa je prav ali ne Rolling Eyes Wink .
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6265
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 03, 2014 10:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
No, in kaj smo zabluzili, mojster, govora je bilo o želeni dinamiki v prostoru??

Nedvomno pasivna kretnica pobere davek na dinamiki in še čem. Uporabiti aktivno kretnico in iti na ojačevalec posebej za base in posebej za ostalo - vedno pomeni izboljšati dinamiko. Posebej priporočljivo za bolj umirjene zvočnike (Magneplanar, ipd), če je cilj izboljšati dinamiko. Alternativa so ojačevalci tipa napajalec lokomotive, kot so Krelli in druge beštije iznad 50?kg po monobloku.

Enkrat sem že poročal, kaj sem slišal preko Krell+Maggie na milanskem sejmu. Ne samo dinamika, tudi debelina zvokov je bila prava. Maggiji imajo sicer velik sound, a so silhuete instrumentov ploščate, nimajo debeline, tretje dimenzije. To lahko dobijo s tokovno izjemnimi ojačevalci ali lampaši tipa VTL Siegfried.
Pri biampingu ni moč nič večja, le tokovna sposobnost se podvoji. Tako membrane bolje pospešujejo in so bolj kontrolirane pri iznihavanju. biamping se mi zdi smiselen, če je spekter ločen na base in ostalo. Samo zaradi tweeterja iti v biamping je škoda denarja, ki je lahko drugače bolje porabljen za izboljšanje zvoka.

Logično, da nihče od prve ne kupi definitivnega sistema. Ta nastaja sproti in raste s potrebami in zmožnostmi avdiofila. Potrebno je nekje začeti - skoraj ni pomembno kje - nato spoznati kaj je tisto, kar te navdušuje in v tej smeri razvijati koncept, dokler pač dosežeš in znaš. Zato se pogovarjamo. Zato je naravno ukvarjati se s sistemom - skozi poslušanje glasbe. Si kapišše (fonetična italijanščina).
Naslov te teme pa postavlja ti dve aktivnosti (poslušanje in rihtanje) kot dve izključujoči zadevi.
Vem, da imajo nekateri čisto druge namene (od snobizma do rogoviljenja, plašenja sosedov, poslušanja efektov in eksplozij, zbiranja trofej, igranja kot z vlakci itd). Pa kaj. Od takih lahko kupiš kak dober kos opreme, če jim ne pride prav za njihove namene.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matej



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 588
Kraj: laško

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 05, 2014 09:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zadnja dva odstavka sta za v okvir in na steno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 05, 2014 11:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ajka, kaj je to dinamicni kontrast izrazen v dB?

Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1467
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 05, 2014 13:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ajka, ne nasedaj provokacijam.
Ce pa v resnici ne ve, lzvoli : je razlika med najtisjo in najglasnejso pasazo.

lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6265
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 05, 2014 15:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejS je napisal/a:
Ajka, kaj je to dinamicni kontrast izrazen v dB?

Andrej

http://www.jstor.org/discover/10.2307/40318496?uid=3739008&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=21104591965817

Dinamika je 'sol', glavna začimba glasbe.
Izraža se subtilno skozi tranzient instrumenta pri normalnem igranju, konkretno skozi šus npr bobna, impozantno kadar iz tihe pasaže udari orkester s polnimi pljuči v vsej svoji moči (postavimo naprimer 60dB tihe provokacije flaute, nato dialog/udar celega orkestra na 110dB). Če ti zvočniki ne zmorejo 110dB, amapak samo 95dB (mini modeli) - si prisiljen tisto igranje flaute stišati na 45dB, sicer adijo kontrast. Vsaka dlaka navzdol tukaj 'smeta', hahaha. 45dB jakosti iznad praga slišnosti je že prisluškovanje, bolj kot poslušanje. Rabiš stetoskop.. še posebej če imaš leta. Pa okolica ne sme biti hrupna - promet, hišni zvoki, ventilatorji, klime, stenske ure štrcajo, voda po ceveh šumi, dvigala v bloku, hrup stopnišča itd)

Mikrodinamika ni nujno povezana z makro dinamiko (v smislu, da imaš napravo ki bolj zmore eno, drugega pa manj; v obeh smereh), predstavlja pa male kontraste, male variacije glasnosti pri igranju instrumenta in karakterizira zvok instrumenta, skupaj z začetnim tranzientom vsake note.

Tako kot je pomembno pospeševanje, pa dosežen visoki plafon, je pomembna tudi 'tišina' spodaj (kontrast!=skrajna razlika). @ajka dosti poudarja, da odmevi v sobi kvarijo tišino - torej ne moreš izkusiti vse dinamike. Pred časom sem dal drastičen skrajni primer stopnišča v bloku - že mala glasnost akustično tako zasiti prostor, da ni več govora o dinamiki - če v takem povečaš glasnost - se samo poveča zmeda. Seveda je to skrajnost, a za ponazoritev kar dobra.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 05, 2014 20:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bogomir 4051 je napisal/a:
Ajka, ne nasedaj provokacijam.
Ce pa v resnici ne ve, lzvoli : je razlika med najtisjo in najglasnejso pasazo.
lpm


No temu, ce ze, se rece dinamicno obmocje.
Pri sliki imas 2D informacijo in govoris o kontrastu. Ce bi imel polje zvocnikov in se preizkusil v akusticnem slikanju morda lahko govoris o kontrastu.

Omenjenih 10dB-13dB je sigurno cifra mimo (ali pa si spodaj ze na pol gluh). Clovesko uho zmore malo vec.

Dejstvo o zvocnikih, da ce dobis par dB vec na W/m se ne pomeni, da ima vecjo resolucijo (manjsi THD) in so glasnejsi. Lahko se samo bolj derejo.
Po tej logiki, bi kupovali sirene za veselice, 130dB+/W/m, ali poslusali na megafone. Vsako krat dobis glavobol po tistem.

Avto ima lahko vecji motor in si mislis, da gre bolj hitro, a kaj ko je terenc za po mestu. Potem je pa dinamicno kontrastno gledano problem ravna cesta, da ne izkoristis amortizerjev?! Avto pa offroad ne gre, ker samo izgleda, kot terenc in se samoumevno razume, da je misljen za na cesto.

A.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6265
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 06, 2014 09:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri Ravelovem Boleru se skladba počasi odvija od zelo male glasnosti do viška, ki ga zmore orkester. Področje od do bi bilo dinamično področje. O kontrastu bi govoril, kadar pride do nagle spremembe glasnosti. Razlike, ki si takoj sledijo.

Eno je povezano z drugim, ni pa nujno oboje enako dobro. Imam test, kjer so primerjali top Bowers s Palladium Klipsch-em. Ta tako, oni onako, dinamično v skrajnostih podobna, a navdušujoče, kako Klipsch strmo pospešuje tiste tri wooferje. Torej dinamično podobna, a kontrasti na Palladiumu več kot očitno izstopajo.
Wooferji so lahko cokla, niso odzivni. Vse prevečkrat tweeterji in midi skočijo, oni se pa šlepajo odzadaj. Hudi ojačevalci popravijo to sliko.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 06, 2014 09:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Pri Ravelovem Boleru se skladba počasi odvija od zelo male glasnosti do viška, ki ga zmore orkester. Področje od do bi bilo dinamično področje. O kontrastu bi govoril, kadar pride do nagle spremembe glasnosti. Razlike, ki si takoj sledijo.


Pa to je znotraj dinamicnega obmocja. Zakaj rabis se 1 paramter za isto stvar?
Zaradi spremembe glasnosti ne spremenis zvocnika.

To kar te u resnici povozi je energija, shranjena v zvocniku samem. Ta prisili zvocnik kot celoto, da iz enega stanja preide v drugo mnogo pocasneje kot bi si zelel. Oziroma na nacin, ki si ga ne zelis.
Na impulzni odziv lahko to z lahkoto posnames in narises waterfall diagram, pa imas odgovor na dlani zakaj se to dogaja. Vec kot je shranjene energije, slabse prehode bos imel, dinamicno obmocje pa je lahko naravnost odlicno.

Zato se celofanarji malo lepse slisjo. Folije so zelo lahke in se gibljejo z cisto malimi odmiki na veliki povrsini.


Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zuluf



Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46
Prispevkov: 677
Kraj: bunga bunga

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 15, 2014 13:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zabluzili že od začetka. Glasba in zvok nista eno in isto.
Audiofilska preokupacija oz. uživancija je povezana z zvokom. Je povsem vseeno ali je ukvarjanje z zvokom hardverske ali softverske narave.

Dobra glasba bo pa špilala na vseh plastičnjakih. Me ne preseneča, da lahko človek uživa ob predpotopnem sonyjevem stolpu. Pač ni bil okužen s hifi virusom. To ga ne zanima, to ni njegov hobi. On ima rad glasbo. Če ne poslušaš glasbe, ampak se "drogiraš" z zvokom, šele potem lahko nastane problem o katerem teče beseda - izbiranje sistema in posnetkov... Številni audiofili se z lahkoto odrečejo super glasbi zaradi slabega posnetka, kaj šele poslušanju glasbe na slabem sistemu Smile Enkrat mi je nekdo rekel, da je škoda sistema za tak posnetek Rolling Eyes Sem dal gor nekaj z albuma Reload.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Naslednja
Stran 7 od 9

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe