| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6265
Kraj: Izola
|
 Objavljeno: Čet Feb 28, 2013 12:54 Naslov sporočila: |
 |
|
| Zuluf je napisal/a: | Narobe ste me razumeli. Jaz sem samo hotel povedati, da vsak zvok ni prijeten. Ko bobnar užge po robu snare-a, useka kot strela. Sistem, ki to igra na prijeten način, da bi 24 ur poslušal kaj takega je zelo verjetno zgrešen.
Kar se pa koncertov tiče pa jaz zvok na njih doživljam precej drugače kot v najstniških časih, ko je alkohol tekel kot voda, izkušenj z zvokom je bilo pa bore malo. S tem hočem samo povedat, da včasih še porajtal nisem zvoka. |
Zvok instrumentov poslušan od blizu je nasilen, hrupen in z dinamičnimi konicami (ok tudi odvisno od instrumentov). Klavir ali čelo ga tudi za zaprtimi okni slišiš po ulici. Nekdo ki se uči violino pili živce celi soseski, če ne zapre okna. Živim nedaleč glasbene šole.. 10 ur tega na dan greš hitro v Idrijo na zaprti oddelek.
To se ne da prakticirati v domačem okolju, še na farmi ne. Tako hrupno je, ker je mišljeno da zabava večje skupine ljudi in od tam kjer se to posluša je prava točka. Tudi ker se instrument v neposredni bližini sliši drugače kot pri poslušalcih sem mnenja, da so posnetki z mikrofoni skoraj v stiku z instrumenti totalno zgrešeni (iz vidika realizma)... kadar dajo mikrofon na rob saksofona ali v usta pevca (pri snemanju) ipd. Daj uho na usta svoje žene, pa da vidiš boga, hahaha. Saj nihče (razen mikrofona in glasbenika) tega tako ne sliši v živo. Potem pa mrcvarijo take posnetke v studiju preko sto in enega procesorja in končni izdelek KAO je to to. Pa ni in ne more biti.
Za take posnetke iskati realizem je utopija. Zmrcvarjeno je do stopnje prebavljivosti, kar preverjajo z monitorji. Doma pa si narediš svoj zvok in živ bog ti ne more nič očitati. Važno je imeti določeno linearnost v prostoru zato, da grejo vsi posnetki skozi, in pa ostale sestavine kot je dinamika, frekvenčni razpon ipd. Konec zgodbe. V najboljših primerih pustijo v posnetku kak detajl približno tak kot je v resnici. Kako činelo, kastanjeto, triangel, mogoče tudi kako pihalo ipd. Da se malo palimo.
Če pa gremo iskati neko podobnost z živim dogodkom (vsaj emocije in splošni vtis), mora stvar štartati že s high end posnetkom. Tu ne bi odpiral polemike kako se take posnetke dela, tudi ker nisem od foha in ta tema tudi ni namenjena temu in tudi mi amaterji ne bomo z debato nič rešili. Obstajajo pa (niso idealni, so pa najboljše v tej smeri). Potem se šele začne debatirati o pravem hifi-ju doma. Tu so pa zahteve pred našim sistemom vse kaj drugega. Tu je zgodba brez konca, če ne zaradi drugega - ker ima že stereofonija svoje limite.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6265
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Čet Feb 28, 2013 13:55 Naslov sporočila: |
|
|
Nabaviš take monitorje kot jih imajo v večini studijev ki snemajo tvojo priljubljeno glasbo, jih spraviš v podobne pogoje delovanja in slišiš dovolj podobno tako kot se je čulo v studiju.
če ti kaj ni všeč - zamenjaš kable, kakšnega lampaša dodaš da zmehča eventuelno hladnost monitorjev ..
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 588
Kraj: laško
|
| Objavljeno: Sob Mar 02, 2013 19:22 Naslov sporočila: |
|
|
| bogomir 4051 je napisal/a: | Matej @ kaj pa če vidva s tvojim forumskim sogovornikom gradita sistem svojih "škatel" na podlagi slabega koncerta, npr. v Hali Tivoli, v Zgrebu ali pa na Dunaju pa bi se slišalo drugače, mogoče bolje ? A to pomeni, da sta štartala narobe ?
Gre za večno vprašanje referenc, oziroma merilne palice.
LpM. |
Dobro vprašanje. Verjetno smo vsi nekoč v preteklosti gledano s stališča absolutne vernosti začeli na »napačnem koncu«. Se pa učimo. Ni pomembno kakšen (ali kateri) koncert vzamemo kot izhodišče, princip je v vseh primerih enak. Nobeden od vseh možnih koncertov ni t.i. referenca, vsi skupaj pa morda že. Vendar bi jaz vsem tem koncertom preprosto rekel bogata koncertna izkušnja. Ta pa je lahko podlaga za marsikaj. Tudi v avdiu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 588
Kraj: laško
|
| Objavljeno: Sob Mar 02, 2013 19:55 Naslov sporočila: |
|
|
| Zuluf je napisal/a: | | Jaz sem samo hotel povedati, da vsak zvok ni prijeten. |
O ja, s tem se pa v celoti strinjam! Vendar, če se omejim na glasbo oziroma glasbene inštrumente, naj me pes blenta, če ima kateri neprijeten zvok. Sem kar nekaj časa razmišljal kateri inštrument bi to bil, vendar moram priznati, da se ne spomnim nobenega. Morda indonezijski saron igran s kladivci? Potencialno nevarno, v praksi (poslušanje v živo in reprodukcija) pa povsem nasprotno. Afriška kora? Ne, ne. Štirideset let stara, povprečna in razsušena violina poslušana z razdalje pol metra? Kje pa. Veliki gong v budističnem samostanu katerega se sliši daleč naokoli? No way, Jose. Cerkveni zvonovi? To bi bilo še najbližje, vendar samo v primeru, ko so odliti iz cenenih materialov. Poleg tega je zvon že na meji med inštrumentom in nečim drugim. Res pa je, da so vsi našteti inštrumenti zelo hitro problematični za reprodukcijo kadar je sistem harmonično neuravnotežen.
| Zuluf je napisal/a: | | Kar se pa koncertov tiče pa jaz zvok na njih doživljam precej drugače kot v najstniških časih, ko je alkohol tekel kot voda, izkušenj z zvokom je bilo pa bore malo. S tem hočem samo povedat, da včasih še porajtal nisem zvoka. |
Pri meni je bilo drugače. Takrat sem bil tisti izmed kolegov, ki je praktično vedno prevažal ostale tja in nazaj, kar pomeni, da sem tudi na koncertih »živalske vrste« ostal »nekontaminiran«. Kljub temu (ali pa ravno zaradi tega hahaha) so spomini na marsikateri takratni koncert še vedno precej živi. Pa tudi o zvoku sem takrat že pošteno razmišljal. Dobro se spomnim na primer koncerta Partibrejkersov v celjskem klubu Barfly. Že na samem začetku koncerta je bilo jasno, da tonski mojster ve kaj dela. Zvok je bil tak kot mora biti pri Partibrejkersih, vendar brez nepotrebnih popačenj in zelo uravnotežen. Tako dober, da se je dalo takoj in brez problema preklopiti na glasbo in to je trajalo skozi cel koncert. Čisti užitek primarne vrste in zelo prijetna izkušnja. Referenca? Pa naj bo, če že hočete, haha. Niti slučajno ne mislim, da je na vseh koncertih zvok dober ali nemoteč. Vendar so tudi ti dogodki zame recimo temu referenčni. Negativno referenčni.
Tranzient (kot je npr. udarec s palico po robu bobna) je pravilno reproduciran takrat, ko je harmonska struktura v vsakem trenutku takšnega zvočnega dogodka neporušena in njegov časovni potek (začetni udarni val, naraščanje in širjenje zvočnega pritiska v prostor ter njegovo pojemanje) nepopačen.
Sicer pa je prijetnost/neprijetnost stvar okusa. O okusih pa pravijo, da nima smisla razpravljati.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 588
Kraj: laško
|
| Objavljeno: Sob Mar 02, 2013 20:06 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | Zvok instrumentov poslušan od blizu je nasilen, hrupen in z dinamičnimi konicami (ok tudi odvisno od instrumentov). Klavir ali čelo ga tudi za zaprtimi okni slišiš po ulici. Nekdo ki se uči violino pili živce celi soseski, če ne zapre okna. Živim nedaleč glasbene šole.. 10 ur tega na dan greš hitro v Idrijo na zaprti oddelek. To se ne da prakticirati v domačem okolju, še na farmi ne. |
Razmisli v čem je pravzaprav vzrok za takšno dojemanje. V zvoku inštrumenta kot takem, v glasnosti, morda v glasbeni vsebini? Zakaj pa imamo gumb, ki se imenuje volume control?  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
orc.perc
Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park
|
| Objavljeno: Sob Mar 02, 2013 20:09 Naslov sporočila: |
|
|
Daj uho kjer je mic snare bobna, pa da vidimo kako prijetno "pojejo" udarci po robu aka rimshot-i... 
_________________
-1/3oct.REar |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 588
Kraj: laško
|
| Objavljeno: Sob Mar 02, 2013 20:46 Naslov sporočila: |
|
|
| Zakaj pa bi človek dalj časa nastavljal uho tja? Kaj je dejanski razlog, da je mikrofon na tej lokaciji? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
orc.perc
Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park
|
| Objavljeno: Sob Mar 02, 2013 20:54 Naslov sporočila: |
|
|
..ker potem pridejo ovce v štalo...? 
_________________
-1/3oct.REar |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
akacjan
Pridružen/-a: Tor Maj 2010 19:39
Prispevkov: 213
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Mar 02, 2013 23:01 Naslov sporočila: |
|
|
| uaa-haaaa ....ha.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 588
Kraj: laško
|
| Objavljeno: Ned Mar 03, 2013 09:08 Naslov sporočila: |
|
|
| Nekaj postov nazaj sem izpostavil nenapornost kot eno ključnih lastnosti hifi-ja. Zakaj? Nenapornost je pač pokazatelj nivoja popačenj celotnega sistema. Kuhinjski tranzistor ima lahko količinsko gledano bistveno manj popačenj od nekega »boljšega« sistema. Kateri je torej bolj hifi? Ni pa vse v kvantiteti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 588
Kraj: laško
|
| Objavljeno: Ned Mar 03, 2013 09:11 Naslov sporočila: |
|
|
| Nekateri ste izrazili mnenje, da so eksplozivni dinamični izbruhi problematični za poslušanje in reprodukcijo. S tem se strinjam, vendar v diametralno nasprotnem smislu. Problem nastane šele, ko so ti izbruhi dinamično kompresirani (v ušesu ali pa pri reprodukciji). »Porezane špice« signala (izvor teh popačenj je lahko posnetek ali katerikoli člen sistema) so res naporne za poslušanje, vendar to pri glasbi, ki ne vsebuje nekih hudih dinamičnih kontrastov ne pride preveč do izraza. Evo, pa smo spet pri izvorni temi kot jo je zastavil ambasador. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Mar 04, 2013 09:14 Naslov sporočila: |
|
|
| matej je napisal/a: | | Nekaj postov nazaj sem izpostavil nenapornost kot eno ključnih lastnosti hifi-ja. Zakaj? Nenapornost je pač pokazatelj nivoja popačenj celotnega sistema. Kuhinjski tranzistor ima lahko količinsko gledano bistveno manj popačenj od nekega »boljšega« sistema. Kateri je torej bolj hifi? Ni pa vse v kvantiteti. |
Da bi bila "nenapaornost" pokazatelj nivoja popačenj? Prosim?
Če se ozremo samo na element zvočnikov, bi po tej logiki morali imeti elektrostatični paneli, ki so relativno "nenaporni" za poslušanje, manjšo stopnjo popačenj kot elektrodinamični sistemi zvočnikov?
Ti to resno?
| matej je napisal/a: | | Nekateri ste izrazili mnenje, da so eksplozivni dinamični izbruhi problematični za poslušanje in reprodukcijo. S tem se strinjam, vendar v diametralno nasprotnem smislu. Problem nastane šele, ko so ti izbruhi dinamično kompresirani (v ušesu ali pa pri reprodukciji). »Porezane špice« signala (izvor teh popačenj je lahko posnetek ali katerikoli člen sistema) so res naporne za poslušanje, vendar to pri glasbi, ki ne vsebuje nekih hudih dinamičnih kontrastov ne pride preveč do izraza. Evo, pa smo spet pri izvorni temi kot jo je zastavil ambasador. |
Matej, ali ti ločiš kaj je kompresija signala in kaj je limitiranje električnega signala?
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
audiofill
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 19:48
Prispevkov: 5421
Kraj: Žalec
|
| Objavljeno: Pon Mar 04, 2013 09:37 Naslov sporočila: |
|
|
| matej je napisal/a: | | Nekaj postov nazaj sem izpostavil nenapornost kot eno ključnih lastnosti hifi-ja. Zakaj? Nenapornost je pač pokazatelj nivoja popačenj celotnega sistema. Kuhinjski tranzistor ima lahko količinsko gledano bistveno manj popačenj od nekega »boljšega« sistema. Kateri je torej bolj hifi? Ni pa vse v kvantiteti. |
Mislim da je to diskutabilno. Če daš gor nek slab posnetek, ki se dere v fris in para ušesa, veren sistem pa ga točno takšnega tudi prikaže, je potem sistem naporen ali nevtralen? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 588
Kraj: laško
|
| Objavljeno: Pon Mar 04, 2013 12:30 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: | Da bi bila "nenapaornost" pokazatelj nivoja popačenj? Prosim?
Če se ozremo samo na element zvočnikov, bi po tej logiki morali imeti elektrostatični paneli, ki so relativno "nenaporni" za poslušanje, manjšo stopnjo popačenj kot elektrodinamični sistemi zvočnikov?
Ti to resno? |
Ja, resno mislim. Ne vem, če je v tem primeru pametno primerjati različne koncepte zvočnikov med seboj. Na ta način se lahko hitro znajdemo v močvirju. Vprašanje je, kaj je razlog za nenapornost elektrostatov, kot praviš. Kaj pa, če je to dinamično limitiran koncept? Debatiramo.
| vintagesonic je napisal/a: | | Matej, ali ti ločiš kaj je kompresija signala in kaj je limitiranje električnega signala? |
Ti povej ali ločim. Dinamična kompresija se zgodi, ko signal preseže dinamični »strop« (treshold) avdio stopnje v katero prileti. V takem trenutku pride do hudih popačenj (tudi harmoničnih). Meni osebno je poslušanje v takih trenutkih kar naporno. Limitiranje pa je neke vrste nujno zlo s katerim se poskušamo izogniti (nenamerni) kompresiji, kar pa ni brez posledic za glasbo. Pri limitiranju je signal drugače »moduliran« kot pri (namerni in nenamerni) kompresiji. Zato se tudi sliši drugače. Če rečem, da je (nenamerna) kompresija npr. naporna, potem je limitiranje recimo dolgočasno.
Nazadnje urejal/a matej Pon Mar 04, 2013 12:42; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 588
Kraj: laško
|
| Objavljeno: Pon Mar 04, 2013 12:37 Naslov sporočila: |
|
|
| audiofill je napisal/a: | | Mislim da je to diskutabilno. Če daš gor nek slab posnetek, ki se dere v fris in para ušesa, veren sistem pa ga točno takšnega tudi prikaže, je potem sistem naporen ali nevtralen? |
V enem od prejšnjih postov sem napisal, da je posnetek tudi eden od členov verige. Če je ta naporen, je pač naporen. Je pa vprašanje, kaj vsakemu od nas pomeni izraz napornost. V kolikor dojemate akustično glasbo izvajano v živo v določenih situacijah kot naporno, potem pa naj bo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
