| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Sre Sep 15, 2010 08:30 Naslov sporočila: |
|
|
ahhh ugotovil bi še mnogokaj več!
Kilometrina bi mu pomagala samo ali je akustika kolikor tolikor zdrava (s tem da mora sploh vedeti kaj je "zdrava" akustika!!!") ali ne in nič več, še zmeraj bi se moral poslužit klasičnih meritev, žal. Saj zato pa sploh obstajajo...
Tudi če bi bil Massenburg ipd.
Tudi navečji strokovnjaki ne morejo vsega slišat, le grobe napake prostora slišijo nekoli detajlneje.
Ko pa so nekaj časa v takšnem prostoru in se možgani res dodobra navadijo šele potem opazijo da še kje kaj več "manjka".
Psihoakustika je čudna reč, možgani radi "nagajajo"... _________________ Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1681 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Sre Sep 15, 2010 19:55 Naslov sporočila: |
|
|
S pomočjo dobre testne CD s posnetimi različnimi in poznanimi frekvencami je seveda možno dokaj enostavno ugotoviti kje kaj manjka in kje je višek (nelinearenost v slušnem spektru). Ne do decibela natančno ampak gre. Tudi neizkušenimu poslušalcu to ni velik problem.
Potrebno je še ugotoviti kaj je vzrok. Tu pa neizkušeni hitro začnejo omenjati ojačevalnike, zvočnike, pa izvor,... na prostor ponavadi niti ne pomislijo, pa bi včasih že s samim premikanjem zvočnikov in mesta poslušanja izboljšali zadeve.
Ugotavljanje nelinearnosti s pomočjo poznane glasbe je seveda že stvar izostrenega posluha. Po mojih izkušnjah so tukaj ocene bolj široke npr. manjka malo na višjih basih (ali srednjih) in podobno. To je premalo natančno za izvajanje resnejših ukrepov za izboljšanje akustike. Da se izvesti nekaj "trotl" zihr stvari, pa še kakšna malenkost in konec. Če nam uspe potem OK, če ne pa ????????. Izostreno uho še ne pomeni, da zna dotični reševati probleme akustike.
Še večje težave so pri RT 60, ki je praviloma v vseh moderno (minimalistično) opremljenih prostorih prevelik. Za naše uho je nepravilen RT 60 veliko bolj moteč kot nelinearnost. Težko je z ušesom natančneje ugotoviti spekter kjer je RT 60 potrebno "popraviti" . Premikanje zvočnikov in mesta poslušanja ne spremeni zadeve.
Ena od rešitev za poslušanje glasbe je "nearfield" poslušanje torej da poslušamo zvočnike z majhne razdalje, s čimer se razmerje direktnega in odbitega zvoka poveča v korist direktnega, kar naše uho zazna kot manjše popačenje (zvok je bolj dinamičen, čist, bolj linearen,...)
Popačenje (distorzija) je lahko tudi posledica česa drugega - zvočniki, izvor, ojačevalnik, kabli,... Tu poslušanje iz bližine seveda ne pomaga dovolj. _________________ LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Sre Sep 15, 2010 21:48 Naslov sporočila: |
|
|
Ja na uho se lahko slišijo površne nepravilnosti kot je nelinearnost, vseh popačenj ki jih prostor povzroča pa ne, ker se preveč prepletajo, nekatera so psihoakustično zamaskirana, recimo nekaterih niti pri meritvah ni moč videt...
Tako bi rekel glede RT60; pomemben je in primeren zdrav odjek in frekvenčna linearnost.
Sem pa tudi doživel da določeni posamezniki si zaželijo tudi manjši odjek od nekega priporočljivega (je dokaj individualna stvar in ne ogroža natančnega ali pozornega poslušanja) in pa tudi v majhnih prostorih je izjemno težko in tudi včasih nemogoče zagotoviti nek normalen odjek, ker je prostor enostavno premali.
Premikanje zvočnikov nekaj pomaga, bolj je prostor akustično umirjen še bolj pomaga a sweet spot, ki se ga uredi le z premikanjem zvočnikov brez tretmana je izjemno mali in še zmeraj ni to to niti približno:(
Da so nearfield zvočniki neka rešitev spada med AKUSTIČNE MITE!!!
To sem že enkrat o tem pisal.
To je navadna marketinška komunikacija!!!
Da direkten zvok iz izvora dodobra preglasi resonance prostora (in druge distorzije) ali jih naredi "dovolj" manj slišne je potrebno zvočnike približati na skoraj nekaj centimetrov od ušes ne pa da se poslušajo na cca. 1,5-2,5m razdalje!!!
Distorzija, ki jo slišimo iz predvajalnega sistema kot celote je lahko nekaj! procenten, kaj vem 2,5,10%...
Distorzije ki so povzročene s strani lastnosti specifičnega prostora pa so nekaj 100%!!! _________________ Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1681 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Čet Sep 16, 2010 19:15 Naslov sporočila: |
|
|
Nearfield posluašnje ni MIT, ni pa to rešietv za težave. Le te se malo zmanjšajo ampak posledica tega poslušanja je npr. izguba odra.
Če si prebiral kake pol leta aliu leto nazaj so bili nekateri kar navdušeni. Jaz seveda ne.
Kar se tiče popačenj (distorzije) audio verige je po podatkih ki so dotopni lahko nekje do 6-7% (od žnore v zidu do izhoda zvoka iz zvočnika).
Ojačevalniki nekje do 3% (lampaši), manj kot 1% tranzistorski, ostalo kakšen % in pa zvočniki do neke 3% (dobri zvočniki manj kot 1% do nekih 50 Hz, nižje pa še nisem zasledil podatka torej je verjetno bistveno več).
Prostor pa ???????????? _________________ LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Čet Sep 16, 2010 20:27 Naslov sporočila: |
|
|
No o tem ravno govorim:)
Glede nearfieldov bo večina akustikov in poštenih proizvajalcev zvočnikov enako povedala. Tudi obljube glede različnih eksotičnih rešitev glede načinov radijacije zvoka iz zvočnikov ne spremeni kaj prida!
Nekaj časa je to bil "hype", nakar so seveda ugotovili da je bolje imeti čim bolj fullrange zvočnike, tudi poslušanje na tiho ne spremeni ničesar (nekateri pač mislijo da pomaga...) saj se tudi z nižanjem nivojev glasnosti enakomerno znižajo moteče resonance, distorzije... in je spet enako kot če je na glas. _________________ Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|