S/PDIF - digitalno - analogno

[AndrejS]

Zivjo,

Samo malo, da damo nekaj na jasno. SPDIF je, kot ste ze ugotovili, eno signalni protokol za komunikacijo. Lahko tece na 75Ohm kablu, optiki ali (ASE-ebu) diferencialni liniji.

V koaksialnem kablu niha napetost med 0 in 0.5V v optiki pa utripa dioda. V digitalni tehniki lahko gledas ali je vrednost vecja od nic in imas logicno 1 (bitrate) ali pa prehode signalov (0->1 ali 1->0) (baudrate). Zaradi tega ni stvar nic manj digitalna. Iz signala na SPDIF izluscis uro zato, da sinhroniziras sprejemnik. PLL pomeni phase locked loop in je moja banana analogni process (razen ce nimas ti to narejeno na lampe), ce tece na digitalnem sprejemniku. Tak PLL lahko testno sestavis na FPGA-ju pa bos videl. Kasna analogna amplituda kot podatek je tukaj?

Gre za zaprtozancni sistem, ki identificira urin takt in poustvari interno uro, ki je frekvencno in fazno enaka modulirani v SPDIF signalu. Fazno zaklenjena signala.
Z to uro sedaj beres podatke. Tudi ce linija mrkne za trenutek, bo signal prisel fazno enak nazaj in mirno beres podatke naprej. PLL pa s pocasno konstanto pregleduje in prilagaja fazo signala (da je ta cim manjsa) na dolgi rok. Tako je vseeno ali so prehodi bolj ali manj ostri ker si z PLL zaklenes absolutni cas. In ko to naredis sveti lucka Locked na DAC-u. To je to. S tem si tudi resil jitter komunikacijo na kablu.
Sistem je se dodatno sciten z okvirji in extra podatki in CRC biti. Ce ze zgobis, zgubis cel frame. Ce izgubis 1 frame to sploh ni slisno, ker so casovne konstante zvocnikov prevelike. Ce bi frame-e zgubljal konstnatno, bi se sprejemnik odklenil (not locked) in bi to opazil. Ampak to spada ze v nepravilno delovanje.

Pri 2-3MHz (bit ali baudrate vseeno) je za danasnjo tehniko to trivialno. Govorimo o 30 let stari tehnologji, ki na danasnjih platformah tece brez problemov.

Ni nic cira cara analog v digitalnem, casovne fronte prihoda signala in nevem kjri bav bav.

Jitter ima svoje koernine v FLASH DAC konverterjih in predstavlja mero za standardno deviacijo casovnega razmaka med posamenznimi paketi. FLASH DAC so nehali uporabljat v audio zaradi prevec slabosti. Le ena firma ustraja in ga je zrihtala... Za prekislo ceno seveda..


Bom dodal se okrog I2S. To je 3 linijski (3 zice) protokol za komunikacijo, v splosni uporabi v elektroniki in je ena od verzij SPI. Serial Peripherial Interface.
Prvi signal pove ali je prenos aktiven ali ne, drugi signal je ura in tretji so podatki. Pri podatkih se prenese 24 ali 32 bitov za levi in desni kanal. Cikel se pac ponavlja.

Skratka, ista stvar v drugi pakungi. I2S ponaavadi pripeljes na cip, to je skoraj v 90% primerih. Pred tem pa potrebujes nekaj kar iz SPDIF ali USB naredi I2S. To o cemer sem razglabljal v zgornih vrsticah.



Andrej

[tromba]

[jernejx]

Zanima me zato, ker o i2s protokolu ne vem skoraj nič in bi rad izvedel od koga, ki ve kaj se dogaja v tem protokolu

Predvsem pa je bilo moje vprašanje naslovljeno na probleme z jitterjem v i2s protokolu

Se strinjam, da če zadeva dobro dela nima veze s česa je narejena. Samo zame je čar diy področja, da vem zakaj dobro dela in kako sploh dela.

Zato je moje vprašanje zame še vedno aktualno in prosim za malo izobraževanja, hvala
_________________
Lp

Jernej

[Jaka od Hajdinjaka prjatu]

[AndrejS]

Zivjo Jaka,

Komot lahko naredis PLL z digitalnim vezjem in za to ne rabis VCO-ja. Vecina sprejemnikov SPDIF signala je digitalnih. Desolee.
Pri takih clock rate-ih lahko komot delas z timerji interno in digitalno sintetiziras signal (DDS). Malo bi me presenetilo, da bi v SPDIF receiver (spdif->I2s) vgradili nizkofrekvencni VCO. Pol se zelo zakomplicira in ti cipi po vecini nimajo analogne mase posebej. So cisti digitalci. Govorimo o receiverju, ne DAC-u.

Ravno tu je point zakaj je vazno, da ne izgubis signala. Ker je SPDIF serijsko vodilo in dokler je sprejemnik ve (locked) kaj oddajnik pocne, bos imel popolno transmisijo podatkov brez napak. Ko pride do napake pa je podatek lahko skelepan tudi za izgubljen.
Brezveze je, da se obesis na tisti mali fazni zamik sm in tja (jitter, kot ga tu prikazujete) ker bo podatek ipak isti na koncu. Imas kaksen odgovor koliko nihanje faznega zasuka spremeni poslane podatke? Pozabi moment na DAC in glej kot vodilo. To kar meces noer moras 100% dobiti vn.

Poleg tega ne uporabljas SPDIF clock-a za pogon DACA, zakaj bi pa to bedarijo pocel?
Ponavadi imas mali buffer, 5-10 samplov in tiste spuscas v DAC z pravo ocisceno uro. Torej so podatki reclock-ani na perfekcijo.

Vecina DAC-ov je danes delta sigma modulatorjev z I2S vhodom. Tudi ce ti podatki malo plesejo na vhodu ne bos nikoli vedel kako tocno so nastavljeni paramteri fir filtra in bos tezko artefakte pripisal jitterj-ju. Na FLASH DAC pa je to direktno cas med sempli in ce ta varira dobis vn lahko zelo razlicne rezultate.

Za reprodukcijo je kaksen FILO (first in, last out) dobrodosel saj je vseeno, ce pretece 1s med tem ko si pritisnil play in slisal prve note. V studiju je to bolj ozka zanka.

Vecino jitter problemov je preskocenih v novejsih design-ih tako, da je ta debata malo brezpredmetna. Resne tezave so drugje pa se nihce z njimi ne ukvarja ker ne vejo za njih.


Andrej

[jernejx]

A bi bil Andrej ti tako prijazen in napisal, kako bi ti sestavil 4-way aktivo, ce zelimo predvajati glasbo iz diska?

Zanima me kaj je zate najboljsa mozna varjanta, hvala.
_________________
Lp

Jernej

[jernejx]

A bi bil Andrej ti tako prijazen in napisal, kako bi ti sestavil 4-way aktivo, ce zelimo predvajati glasbo iz diska?

Zanima me kaj je zate najboljsa mozna varjanta, hvala.
_________________
Lp

Jernej

[stormsonic]

[jacoby]

storm,

dober si, da se ti sploh da toliko replicirat na provokacije, meni se ne bi dalo, se pa tukaj točno vidi, kdo je kaj probal, in kdo ni...in koga se kaj prime...

Lp

[stormsonic]

[NCC2000]

[jacoby]

[Jaka od Hajdinjaka prjatu]

[AndrejS]