| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
berni
Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1408
Kraj: maribor
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica
|
 Objavljeno: Sre Jun 11, 2014 11:12 Naslov sporočila: |
 |
|
| AndrejS je napisal/a: | Pozor tudi na magnetno sklopitev.
Andrej |
LP,
Andrej |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Jaka od Hajdinjaka prjatu
Pridružen/-a: Pet Apr 2013 22:12
Prispevkov: 32
Kraj: Slovenija
|
| Objavljeno: Čet Jun 12, 2014 00:05 Naslov sporočila: |
|
|
| AndrejS je napisal/a: | Pozor tudi na magnetno sklopitev.
Andrej |
Pa na triboelektrični efekt tudi. Ker je pravi vzrok za izmerjene motnje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica
|
| Objavljeno: Čet Jun 12, 2014 02:55 Naslov sporočila: |
|
|
Zivjo,
Tudi v to dvomim, saj je kolicina naboja majhna. Glede na to, da se signal na osciloskopu vidi (iznad suma), bi tapkanje po kablu moral slisat na zvocnikih pa ga najbrz ne.
Vsaj jaz nimam takih tezav.
Andrej |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
berni
Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1408
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Čet Jun 12, 2014 07:11 Naslov sporočila: |
|
|
| AndrejS je napisal/a: | Zivjo,
Tudi v to dvomim, saj je kolicina naboja majhna. Glede na to, da se signal na osciloskopu vidi (iznad suma), bi tapkanje po kablu moral slisat na zvocnikih pa ga najbrz ne.
Vsaj jaz nimam takih tezav.
Andrej |
To je odvisno od tipa kabla. Na testu so bili precej radikalno različno grajeni kabli. Dejstvo je, kljub vsem efektom(mag., triboel....), da se različno grajeni kabli različno odzovejo na spremembe.
Kdo kaj sliši ali ne je spet druga zgodba.
Ne moremo pa apriori zanikati dejstva, da so vsi kabli enaki, ker to očitno niso. Do kolikšne mere pa lahko zanemarimo vpliv nečesa, pa je v pretežni meri odvisno od zgradbe sistema, njegovih sposobnosti in nenazadnje lastnika.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Jaka od Hajdinjaka prjatu
Pridružen/-a: Pet Apr 2013 22:12
Prispevkov: 32
Kraj: Slovenija
|
| Objavljeno: Čet Jun 12, 2014 22:30 Naslov sporočila: |
|
|
| berni je napisal/a: | | AndrejS je napisal/a: | Zivjo,
Tudi v to dvomim, saj je kolicina naboja majhna. Glede na to, da se signal na osciloskopu vidi (iznad suma), bi tapkanje po kablu moral slisat na zvocnikih pa ga najbrz ne.
Vsaj jaz nimam takih tezav.
Andrej |
To je odvisno od tipa kabla. Na testu so bili precej radikalno različno grajeni kabli. Dejstvo je, kljub vsem efektom(mag., triboel....), da se različno grajeni kabli različno odzovejo na spremembe.
Kdo kaj sliši ali ne je spet druga zgodba.
Ne moremo pa apriori zanikati dejstva, da so vsi kabli enaki, ker to očitno niso. Do kolikšne mere pa lahko zanemarimo vpliv nečesa, pa je v pretežni meri odvisno od zgradbe sistema, njegovih sposobnosti in nenazadnje lastnika. |
Predvsem je to odvisno od impedance s katero je zaključen kabel. Pri 1MOhm, kolikor je vhodna impedanca osciloskopa boš videl kar je bilo prikazano na videih, na nekajOhmskem zvočniku ne boš slišal nič. Pač pa se mikrofonični efekt lepo sliši npr. na kablih, s katerimi priklopiš kitaro na ojačevalec, kjer so tipične impedance od 250kOhm do 1MOhm. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica
|
| Objavljeno: Pet Jun 13, 2014 00:40 Naslov sporočila: |
|
|
Zivjo,
Kabli so si geometrijsko razlicni, to lahko le potrdim in o tem ni debate. Kako geometrija konstrukcije kabla upliva na njegove karateristike se da debatirat.
V mislih sem imel signalni kabl med CD in Preamp-om recimo. Tudi vecina lampasev ima visoko impedanci vhod in ce ta efekt ojacas (tapkanje po kablu) in posljes na zvocnike bi ga moral slisat, pa ga ne. Se vedno najvec poberes naboja iz okolice (pokanje - instant razelektritev) ali induciras, kar pac ze mas v hisi. Dejansko imas anteno z dolocenimi paramteri.
Vhodna impedanca kitarskega ojacevalnika je za pasivo res v rangu 1MOhm. Nisem se opazil kake kablske mikrofonije. Ozemljit moras tudi strune pa dela boljse.
Tudi feedback, ki ga kitaristi uporabljajo pogosto deluje samo ce si blizu zvocnika in postavljen vzporedno z ravnino membram. Precno ne dela, ma bejzi?
Prav tako je poneserecno v posnetku uprorabljen rocni vrtalnik za vzbujanje vibracij. Ponesreceno, ker krtacnemu motorcku med komutacijo scetke iskrijo po kolektorju, kar je znaten izvor motenj, zato se tudi tako lepo vidi.
Ponovim ze povedano, pro audio je lepo nastavljen na 600Ohm in diferencialne linije.
Ce pravilno sestavis, se vecina tega o cemer sedaj debatiramo ne pojavlja. Pa ne zaradi dobrega kabla pac pa zaradi pravilno sestavljenega sistema.
Za vse, ki jih to zanima podajam se linke:
http://www.rane.com/note151.html
http://www.rane.com/note110.html
Andrej |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
berni
Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1408
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Pet Jun 13, 2014 09:15 Naslov sporočila: |
|
|
Še vedno vse to ne pojasni razlik med posameznimi kabli.
Vpliv vrtalnika je(če je) za vse enak.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Ned Jun 15, 2014 09:25 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Vsak kabel se "trese" sam po sebi in od zunanjega vpliva, poleg še drugih motenj, naj si bo to napajalni, napajalne letve, povezovalni ali zvočniški pa konektorji ...
Žal se dober prenos "signala" ne sovpada vedno s konstrukcijo kabla, ki nudi zmanjšanja zunanjih motenj, tudi vibracij, je vedno nek "kompromis" med prenosom, zaščito in ceno ...
Tako kot pri stojalih, mizicah je tudi tukaj "grafit" dober material pa še kaj bi se našlo, "kremenčeva polnila" npr. pa čvrstost konstrukcije itd.
Žal pa vam Google ne bo pojasnil koliko ima vse to vpliva na zvok, bo treba ubrati druge poti 
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: - |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica
|
| Objavljeno: Ned Jun 15, 2014 21:49 Naslov sporočila: |
|
|
| AndrejS je napisal/a: |
Najbolj me je pa strah strokovnjakov za kable, ce sem iskren.
Andrej |
Ajka, predvsem imajo kabli odvratno ceno glede na njihov psiholoski ucinek. Ce si realist.
Dinamicni zvocnik ima 5% izkoristek. Nebi probali najprej tole zrihtat?
Andrej |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Ned Jun 15, 2014 22:31 Naslov sporočila: |
|
|
| AndrejS je napisal/a: | | AndrejS je napisal/a: |
Najbolj me je pa strah strokovnjakov za kable, ce sem iskren.
Andrej |
Ajka, predvsem imajo kabli odvratno ceno glede na njihov psiholoski ucinek. Ce si realist.
Dinamicni zvocnik ima 5% izkoristek. Nebi probali najprej tole zrihtat?
Andrej |
LP
"Strah ima velike oči" 
PS.: Neštekokrat povedano_napisano:"Skoz kabel, dela signal najdaljšo pot" 
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica
|
| Objavljeno: Ned Jun 15, 2014 23:21 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: |
PS.: Neštekokrat povedano_napisano:"Skoz kabel, dela signal najdaljšo pot" |
Ne bo drzalo. Ko signal stiskajo na CD prepotuje na kamjonu daljso pot. Master format download pa se nekajkrat daljso, a se zacuda nic ne igubi po poti.
Poleg tega debatiramo o signalnih kablih, ki so tipicno krajsi od zvocniskih.
Andrej |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
berni
Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1408
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Pon Jun 16, 2014 08:10 Naslov sporočila: |
|
|
| AndrejS je napisal/a: | | ajka je napisal/a: |
PS.: Neštekokrat povedano_napisano:"Skoz kabel, dela signal najdaljšo pot" |
Ne bo drzalo. Ko signal stiskajo na CD prepotuje na kamjonu daljso pot. Master format download pa se nekajkrat daljso, a se zacuda nic ne igubi po poti.
Poleg tega debatiramo o signalnih kablih, ki so tipicno krajsi od zvocniskih.
Andrej |
Upam, da ne trdiš, da signal popolnoma ostane enak?!
Odgovor "merilca" na zgornje trditve.
- The test is qualitative not quantitative in order to show the behaviour of a cable compared with another cable that's why i choose such load but the test can be repeated with every load.
- There is no correlation between the test and the sonic result infact i personally prefer the sensitive cables on the small signals exactly where the test suggest not to do so, i think because their LRC parameters let work my Benz ACE L in better conditions.
- If you beat the sensitive cable in a sensitive transparent and highly capable chain with the music is playing you can easely hear the noise.
- The motive because i chosoe the drilling vibration is because it is more uniform and repeatible instead to beat the cables with a finger.
All the best.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica
|
| Objavljeno: Pon Jun 16, 2014 09:36 Naslov sporočila: |
|
|
Zivjo,
| berni je napisal/a: |
Upam, da ne trdiš, da signal popolnoma ostane enak?!
|
Trdim, da kabli po geometiji izdelave so bolj ali manj odporni na motnje. Pro audio uporablja diferencialne kable za prenos ravno zaradi tega.
| berni je napisal/a: |
- The test is qualitative not quantitative in order to show the behaviour of a cable compared with another cable that's why i choose such load but the test can be repeated with every load.
|
Podpira mojo trditev. Glavno vprasanje je iz kje motnja izvira. S praov geometrijo se lahko delno ognes problemu, ne mores pa izboljsat.
| berni je napisal/a: |
- There is no correlation between the test and the sonic result infact i personally prefer the sensitive cables on the small signals exactly where the test suggest not to do so, i think because their LRC parameters let work my Benz ACE L in better conditions.
|
Ce bi precizno meril LRC paramtere bi izvedel vec o kablu. Tukaj tudi pove, da ima kable prikljucne na gramofonsko glavico ter omeni kako se obnasajo. Povsem razumljivo, saj vsaka glavica rabi pravilno kapacitivno obremenitev. Nima smisla ponovno napisat, da to dosezes tudi z kakim drugim kablom ce pogledas kapacitivnost na dolzino in odrezes ravno pravsnjo.
| berni je napisal/a: |
- If you beat the sensitive cable in a sensitive transparent and highly capable chain with the music is playing you can easely hear the noise.
|
To verjamem, saj imajo RIAA ojacevalniki ojacanje 40-70dB, kar je v absolutni skali med 100 in 1000. Spet je vprasanje, katero motnjo resnicno poberes in verjamem, da je odvisno od geometirje kabla. Sprasujem se, zakaj glavice gramofonov ozemljujejo. Mirno bi lahko iz nje pobral diferencialni signal za vsak kanal in se ognil veliko tezavam.
Predvsem pa, ce poslusas res naglas je najbrz vec feedback-a v gramofon zaradi vibracij, kot pa to kar se dogaja na kablu.
| berni je napisal/a: |
- The motive because i chosoe the drilling vibration is because it is more uniform and repeatible instead to beat the cables with a finger.
|
 Right...
Probajte doma trkat po signalnem kablu (brez da se tresejo prikljucki), da slismo.
LP, Andrej |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
berni
Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1408
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Pon Jun 16, 2014 09:52 Naslov sporočila: |
|
|
Presenečen boš, da so se meritve delale tudi na diferencialnih kablih enake geometrije.
Test je bil v prvi vrsti delan zato, da bi se lažje razložilo zakaj so posamezni kabli drugačni. Torej, zakaj se določene spremembe slišijo. Ta mehanski test je bil le eden in ni bil odločujoč. Natančna meritev LCR po spektru je bila tudi opravljena(delna priloga).
Kdo pa si iz meritev in dobljenih podatkov skupaj s slišanim lahko ustvari pravo sliko pa je že druga pesem. Ljudje, ki apriori rečejo, da nekaj ne vpliva in nima smisla verjetno že ne.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
