| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
CASTOR
Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18 Prispevkov: 1087 Kraj: KOZINA
|
Objavljeno: Čet Jan 31, 2013 15:19 Naslov sporočila: |
|
|
Zelo konstruktivno in poučno. Kar tako naprej nek-do.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6263 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Jan 31, 2013 17:46 Naslov sporočila: |
|
|
| nek_do je napisal/a: | Uh danes pa nastopata @ambasador in @castor, uigrano kot kandidata za zlato medaljo v sinhronem plavanju na olimpiskih igrah.
| ambasador je napisal/a: |
K nostalgiji se zatečeš kadar ne vidiš izhoda v sedanjosti. Samo ozreti se je potrebno okoli sebe in opraviti s pomisleki in tabuji.
Tako preprosto. |
V SLO politiki ga resnično ne vidim ampak v avdiu ga pa 100% pa si skoraj upam trditi, da nimam nekih tabujev še manj pa predsodkov. Je še mnogo drugih razlogov za pripadnost vintagu.
| ambasador je napisal/a: |
Pomisleki, da bi se dogajalo kaj čudnega ali neprebavljivega okoli drobnih signalov so popolnoma razblinjeni, še več - toliko drobnih informacij, ambience, zraka, vlage in ostalih subtilnosti v zvoku imaš redkokdaj priliko slišati. Kompletno in z veliko dodano vrednostjo in brez utrujanja - ne samo ure, dneve se ne moreš odlepiti od takega zvoka!
|
Suptilnost mi je pa res zgleda šibka točka, da pri vseh svojih letih v normalnih okoliščinah nisem sposoben slišati vlage v zraku. No ja ne rečem mogoče v kakšnem tropskem pragozdu bi to znal zaznati. S tem namenom sem šel prav gledat podatke na ARSO za včeraj pa ni bila vlažnost ob morju tako visoka. Tam okrog 70%. |
No, ja 'sočno' mlado pevko se le loči od stare, posušene babe. Če poslušaš 'ne vlažno' Chavelo Vargas ti je hitro jasno na kaj mislim. Pa ni to glavni point.
Ko smo na sejmu poslušali N Core, je Rudi pripomnil, da je potrebno živeti en čas s takim zvokom preden se ga oceni. Zip - mi je zaprlo usta, ker sem jaz prvi, ki to trdim - pa ja ne bom snedel besede. NCore-ja res nisem imel prilike poslušati dovolj na dolgo, da bi z gotovostjo nekaj trdil.
Imam doma 40W Hypexa, ki sem ga preposlušal na MonitorAudijih. Ni neka premija, ker se nekaj brnenja sliši na velikih zvočnikih, pa vendar.
Potem je tu Spectron na SoulSonicu. Ta zvočnik ima tako enormno resolucijo, da tisto kar na navadnih zvočnikih slutiš, pri njemu maltene otipaš. Neverjetno v globino signala se spusti. Elektronika na takih zvočnikih če je manj kot super, jo zvočnik takoj izbruha. In tu pride tisto lepo: v teh pogojih res odkriješ če so kakšne anomalije, utrujanja - ali tudi če je manj kot zelo emocionalno.
Ne samo da ni nič skočilo ven, vedno bolj navdušujoče igra.
S Castorjem sva dobra prijatelja in deliva veliko skupnih mnenj (malo manj v politiki, kjer pa je on zelo zagret, jaz pa bolj kot špricer, hahaha). Sedaj je bil posebej vesel, ker mu je uspel veliki met s kabli. Ni mačji kašelj izkazati se na SoulSonicih. Da ne omenjam s kakšno konkurenco je moral v boj. Bravo Castor. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vojcb
Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:41 Prispevkov: 455 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 31, 2013 19:11 Naslov sporočila: |
|
|
No po vsem temle se že veselim mojih novih Castor cable, ki so že narejeni in so konektirani z mojimi Oyaide 046 konektorji.
Bodo pa uporabljeni za ojačevalec. _________________ Glasba je kot ženska, v njej lahko neizmerno uživaš...... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
nek_do

Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22 Prispevkov: 2282 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 31, 2013 19:41 Naslov sporočila: |
|
|
@ambasador. Saj veš zmotilo me je o vintagu. Točno vem kam pelje trend sodobnega audia in predvidevam kaj nas še čaka. Tudi vem, da je "starinam" potekel rok trajanja pa vseeno smo ljudje, ki nam je vintage všeč. Ne nazadnje smo tu še zbiratelji. Glej primer SAE slušalk, ki jih omenjam v vintage temi. S tehničnega stališča čista katastrofa. Verjetno jih tudi sam ne bi nikoli kupil po cenah kot so na trgu, ko se pojavijo. Sem jih dobil po res smešni ceni pa bi bil greh, če jih ne bi kupil. Sem pa prepričan, da vsi te kupci, ki jih kupijo vedo tudi, da so zanič pa so vseeno pripravjeni odšteti dosti denarja. Pa poglej drugi primer. Tale SABA ki ji je že zdavnaj "odzvonilo" in jo verjtno skoraj nihče več ne posluša tudi ne ob nedeljah opoldan. Ampak zvok ima pa še jeb*** strupen.
Kar se pa tiče @zvočnikovega sistema pa tudi verjamem, da je strupeno dober saund pa nedvomno, da tudi kabli naredijo svoje. Sem okusil zvok različnega kablovja že tudi na svojem vintagu.
Skratka @ambasador "ne diraj" mi vintaga.
@castor. Verjetno, da ne bo šlo tako naprej. Sem tudi sam malo bolj energično napisal na malo bolj tendenciozno @ambasadorjevo pisanje.
 _________________ Lep je dan |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
stormsonic

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 766 Kraj: MB
|
Objavljeno: Čet Jan 31, 2013 19:58 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | Glavni šok je bil na koncu, ko smo preverili hipotezo, da je prehudi imeti par Spectronov (ki so kilovatni ojačevalci) na eni električni liniji !
V ta namen je Castor prinesel 7meterski podaljšek in smo Spectron zadolžen za wooferje priklopili na vtičnico iz drugega konca sobe - za katero se ve, da je električni vod od števca peljan neodvisno od drugih.
Ne samo hipoteza - prava poteza! Pridobilo na dinamiki, vitalnosti, tansparenci in fokusu. Dodatno se je zabrisala razlika v zvoku med trakom in dinamičnimi wooferji, ki so pridobili na transparenci in se tako še bolj približali trakovom. |
Zanimivo.
Ste testirali tudi hipotezo, da je bil napredek zaradi tega, ker sta bili ojačevalca na različnih napajalnih linijah in se nista "videla" in da stranski produkti usmerjanja iz AC v DC (harmoniki) niso prebijali nazaj proti mreži in prehajali v drugi ojačevalec?
Še bolj zanimivih je teh 7 metrov podaljška, kjer je zvok pridobil na dinamiki, vitalnosti, transparenci in fokusu.
Tako na oko, je to cca 10 - 15 uH induktivnosti in 400 - 500nF kapacitivnosti. Odvisno od kabla in geometrije. Torej ste naredili RLC nizkoprepustni filter.
In čisto slučajno, butasti Stormsonic v svojem filtru tudi uporablja 10uH dušilko in 2 x 220nF kondenzatorja (skupaj 440nF), ker mu to ustreza. Castor pa mu napiše, da spadajo filtri v smeti
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?p=61871#61871
Se opravičujem , nisem se mogel zadržati ob pomisli, kako pogosto imajo audiofili prav, ampak iz napačnih razlogov  _________________ My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6263 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Jan 31, 2013 21:41 Naslov sporočila: |
|
|
@stormsonic
ne poznam kakšne impedančne veličine izhajajo iz geometrije Castorjevega kabla, niti koliko je medsebojnega motilnega vpliva ojačevalecev vplivalo na tisto kar smo slišali. Upoštevati gre tudi, da ojačevalca dobita že filtriran signal iz elektronske kretnice, kar pomeni da ne delujeta na istih področjih (eden na basu, drugi na visokih) in je tudi po tej plati medsebojni vpliv sigurno manjši.
Preskus je startal iz preprostega vprašanja ali je presek 2,5mm2 hišne napeljave dovolj za napajanje dveh ojačevalcev, ki lahko skupaj potegneta več kot 5 kilovatov naenkrat, v delčku sekunde.
Verjetno tudi ne moremo zanemariti 15 in več metrov hišne napeljave od števca do tam in bi veljalo prišteti tudi tisto impedanco..
To, da vse vpliva je logično. Vprašanje je samo kaj od tega prevladuje in kaj je zanemarljivo. Da bi si na to odgovorili, bi potrebno opraviti teste, ki bi sistematsko izločali posamezne vplive. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6263 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Jan 31, 2013 22:43 Naslov sporočila: |
|
|
@nek-do
ma se prav nismo razumeli.. Daleč od tega da bi marginaliziral občudovanje starih lepotcev ali zbirateljsko strast ali poznavanje legendarnih naprav in njihove zgodovine. Nimam veliko prostora za zbiranje, kljub temu poznam veliko tega tudi iz bližnjih srečanj ali posedovanja in se rad o temu pogovarjam.
Smisel tistega kar sem rekel je, da imam v spominu najboljše sounde iz preteklosti ki so mi bili vodilo - in počasi izgubljajo na moči, ker jih novitete že presegajo. Po zvoku.
In - da ni potrebe iskati super zvoke v preteklosti, ker so tu, na dosegu roke. Samo prepoznati in sprejeti je treba te novitete. Če je zvok pomemben. Pustimo zbirateljstvo na stran. Ker veliko njih živi v prepričanju da od 70 let naprej ni bilo napredka. Pa ajka je prilepil sliko neuspelega Sharpa v D-klasi izpred kar nekaj let.. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
andrej
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 17:47 Prispevkov: 121 Kraj: Obala
|
Objavljeno: Čet Jan 31, 2013 23:07 Naslov sporočila: "oster" |
|
|
| Tistega Sharpa nebi ravno ocenil kot neuspelega. Sem ga že večkrat poslušal v različnih konfiguracijah in igra odlično. Vizualno je kar je, star več kot 10 let, znamka (Sharp) pa tudi mu ne prinese nekega hiend pridiha in ga verjetno zato audiofili a priori zavračajo. Sej niti mene nebi zlahka prepričal lampaški predojačevalec od Gorenja ali Bekota... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1976 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 31, 2013 23:08 Naslov sporočila: |
|
|
| Dušilka se uporablja pri toroidu nad ene 500W, ker drugače zagonski tok zaradi praznih elektrolitov meče stanovanjsko varovalko ven. Vgrajuje se C-klasa varovalk in uporabi dušilka. Toroid polni elektrolite in šele od tam gredo glavni tranzienti v končne stopnje, nikakor ne iz mreže. Paše kolikor toliko solidna končna stopnja ima driverej ločenim, stabiliziranim napajanjem. Pri prenizkem tokovnem dovodu pride do povprečnega spraznenja elektrolitov in posledično se lahko zazna padec dinamike in nižanje glasnosti, kljub zapovedim iz povratne vezave. Kaj je tukaj možnost vpliva kabla ne zastopim, O.K., propustnost zagotovi nekaj boljše polnjenje elektrolitov, da bi pa to zaznal v koloriranju tonov, je pa s takim sistemom nekaj v osnovi hudo narobe. Zvočniški kabli za ene tipe ojačevalcev z nemškim zvokom, ki imajo definiran ringing za večjo kao kristalnost, pomaga večja indukcija ali kapacitivnost z upornostjo (RLC), ki blaži to napako ojačevalca, Pa to je sintetika in ne vernost reprodukcije. Jaz temu rečem nateg, še najboljši so bili Kablovi Svetozarevo s ta rdečim polivinilom in RG59 za interkonekte. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6263 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Jan 31, 2013 23:42 Naslov sporočila: |
|
|
@joztom
ni glavna točka kabli, nego D klasa.
Imam eno veliko averzijo do kablov, skoraj sovraštvo. Ne morem pa zanikati vpliva. Vsa ta leta so mi znosili na kupe kablov na probo. Se mi je že rolalo, eden bolj v riti kot drugi. Eden vleče sem, drugi tja, groza.
Prejšnje poletje mi je manjkal samo še Castor s celim setom. Vroče je bilo, soparno in on me gleda z velikimi očmi - ja, bom testiral, obljubim. Na srečo se je test kljub vročini prelevil v eno veliko uživancijo..
Test z basi na drugi liniji nima povezave z zvokom kablov, ker smo prej testirali menjavo kablov na eni liniji, potem smo brez spremembe testirali preklop basov na vzporedno linijo (seveda preko podaljška, kar je manj pomembno po mojem mnenju).
Imel sem intuicijo da je 2,5 kvadratnega milimetra pač premalo in da ustavlja dinamiko. Ko smo to premostili se je intuicija izkazala za pravilno.
Ker sem nekoč tudi kakšen ojačevalec na tranzistorje sestavljal, sem tudi izkoristil za testiranje enojni trafo, pa dvojni trafo, pa podvajanje graetzovih mostičkov, pa by-pasiranje s hitrimi diodami, pa povečevanje kondenzatorjev v napajanju --- vse to je iz iste logike, joztom - nižanje impedance vira. Da se poveča prepustnost za hipna povečanja tokov. Nekaj kar je pri klasi A manj pomembno, pa pri lampaših tudi, ker itak stalno 'cucajo' isti tok, neglede na signal. D klasa ne gre tako. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
CASTOR
Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18 Prispevkov: 1087 Kraj: KOZINA
|
Objavljeno: Pet Feb 01, 2013 02:02 Naslov sporočila: |
|
|
Stormsonic oprosti, ma verjetno se nisva tam razumela. V mislih sem imel tisti ta spodnji filter vgrajen v IEC konektorju. Ko sem ga jaz vgradil v en moj samograditeljski ojačevalec, mi je delal samo s....e., sem pa res, to zdaj vidim, malo nerodno to povedal. Mimogrede, predlani je taisti ojačevalec na sejmu gnal ET.
lp
PS
Pred časom sem ti poslal ZS. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
stormsonic

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 766 Kraj: MB
|
Objavljeno: Pet Feb 01, 2013 10:49 Naslov sporočila: |
|
|
Castor, ni panike, vse OK.
Ja, ti mali filtri niso toliko za ojačevalce, kot za ostalo (CD, DAC,....). Ne samo za preprečevanje motenj navznoter, ampak tudi za preprečevanje oddajanja motenj nazaj v omrežje.
Zasebnega sporočila nisem dobil, je pa res, da so poštni predali majhni, moj je večino časa 100% poln. Prosim, pošlji mi ponovno. _________________ My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NORDIC
Pridružen/-a: Ned Okt 2010 22:26 Prispevkov: 124 Kraj: Vetrno
|
Objavljeno: Pet Feb 01, 2013 10:50 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljeni.
Prejšnji vikend sem imel možnost v miru poslušati večkrat omenjenega Spectrona na Avalonih. Zaključek je tak, da ga dobra AB končna približno istega cenovnega ranga v konkretnem sistemu še vedno nabriše.
Če je to vrhunec D klase, potem me še ne prepriča. Ima kar nekaj meni neodpostljivih (za to ceno) anomalij.
Na eni strani imamo žensko s popolno postavo, urejenimi nohti, popedenano frizuro, naličena poznavalsko, da točno povdari svoje čare in odvrne kakšno nepravilnost.....toda njen pogled je prazen. Pogovora z njo se hitro naveličaš.Sliši na ime Spectron.
Nato srečamo drugo, ki je malo razmršena od vetra, ima čisto malo seksi trebuščka, niti ne opaziš ali je naličena ali ne.........a to ni pomembno, ko jo pogledaš v oči, te prevzame. Je bolj življenska in zanimiva na daljši rok, seveda se bo pa vedno našel kdo, ki ji bo očital nepopolnost. Upravičeno, a meni bistveno bolj odgovarja kot prva.
LP, Zoran |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
stormsonic

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 766 Kraj: MB
|
Objavljeno: Pet Feb 01, 2013 11:00 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador, poskusi trafo z dvojnima ločenima sekundarnima navitjema. Sekundarja morata biti popolnoma ločena, ne sme biti eno navitje s sredinskim odcepom. Na sliki je prikazana vezava za 1 kanal.
Za stereo rabiš dva takšna trafota, vse skupaj gre potem 16 usmerniških diod.
 _________________ My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6263 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Feb 01, 2013 14:28 Naslov sporočila: |
|
|
| NORDIC je napisal/a: | Pozdravljeni.
Prejšnji vikend sem imel možnost v miru poslušati večkrat omenjenega Spectrona na Avalonih. Zaključek je tak, da ga dobra AB končna približno istega cenovnega ranga v konkretnem sistemu še vedno nabriše.
Če je to vrhunec D klase, potem me še ne prepriča. Ima kar nekaj meni neodpostljivih (za to ceno) anomalij.
Na eni strani imamo žensko s popolno postavo, urejenimi nohti, popedenano frizuro, naličena poznavalsko, da točno povdari svoje čare in odvrne kakšno nepravilnost.....toda njen pogled je prazen. Pogovora z njo se hitro naveličaš.Sliši na ime Spectron.
Nato srečamo drugo, ki je malo razmršena od vetra, ima čisto malo seksi trebuščka, niti ne opaziš ali je naličena ali ne.........a to ni pomembno, ko jo pogledaš v oči, te prevzame. Je bolj življenska in zanimiva na daljši rok, seveda se bo pa vedno našel kdo, ki ji bo očital nepopolnost. Upravičeno, a meni bistveno bolj odgovarja kot prva.
LP, Zoran |
Bodi malo bolj konkreten: kaj so mu anomalije (odstopanja od normalnega obnašanja) oziroma pomanjkljivosti? In v čemu se AB pušpul postavi iznad tistega Spectrona (ga nabriše)?
S tisto primerjavo spodaj, da se z D klaso ne da pogovarjat - se popolnoma strinjam. Sama ne naredi nič. Če ji daš izvor zvoka brez duše, ga ne popravi. Samo ojači in ti vrže v fris. Meni se tako obnašanje dopade. Vsaj vem kje moram izboljšati sistem. Tudi bluzenje s kabli se na D klasi zelo maščuje, (tega nisem še povedal, je pa bil del ugotovitev na zadnji seansi) - lahko ti iznakazi določene posnetke. Tudi zato mi je D klasa všeč, ne dopušča kakanja s kabli - ali boš dal pravo robo ali šljivi se.
Ko smo na sejmu v sobi 107 uporabili NCore in predvajali iz gramofona se je slišalo kot se je. Tu smo lahko različnih mnenj, predvsem ker nekaterim na sejmu itak nič ni všeč. Tisti ki smo bili zraven, pa smo slišali razliko prehoda od MC2 na NCore. In to je tisto kar šteje. Sigurno pa, kadar smo preklopili na CD player, se je zvok grozljivo degradiral.
Sestavljanje hifi sistemov je samoumevno dokler se vrtiš znotraj naprav ki imajo podobne karakteristike. Čim pride noter nekaj radikalno drugačnega, se lahko stvari hitro obrnejo na glavo. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|