| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Sre Feb 23, 2011 01:54 Naslov sporočila: |
 |
|
| ma_coule je napisal/a: | | vintagesonic je napisal/a: | A je to zaradi let ali česa drugega?  |
Sodeč po lastnih izkušnjah gre (tudi) pri tebi predvsem za prvo... 
Sicer pa se pridružujem tvojemu mnenju!
Ampak... kaj pa praviš na tole...
http://www.youtube.com/watch?v=x346VoDX3pA
ZZ & FF ! |
S stališča kitarista tehnično izvedbeno zelo inventivno, ritmično definitivno usklajeno, in mojim ušesom všečno.
Glede na dejstvo, da je še daleč od avandgardnega jazza, pa najbrž na svoji teži za nekatere hudo izgubi.
LP Vintagesonic |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Feb 23, 2011 04:12 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | | Poglej kameleona Milesa, pa mogoče hujše-John Coltranea |
JAZZ
Malce sem se zamislil ob zadnji repliki vezani na tvojega japonskega kitarista/komponista Otomo Yoshihide.
Hja, Otomo je človek z neštetimi obrazi. Pre dvema letoma v Ulrichsbergu je bil njegov solo koncert na razglašeni el.kitari najboljši koncert(kupil dve plati). Meni en Otomo na solo kitari prinese več kot vsi raznorazni diMeole.
No, sem si rekel, to zna biti res zanimivo in sem si vzel nekaj časa in pregledal nekaj njegovih stvaritev, ki po mojem mnenju niso izvzeti iz konteksta celote. Kot primer sem si vzel recimo tole.
http://www.youtube.com/watch?v=Vtgcoxh9eYo&feature=related
Po enkratnem preposlušanju sem si rekel, zagotovo sem nekaj spregledal in si zavrtel posnetek še enkrat. In še enkrat. Človek ne more verjeti.
Tudi če nisi bil nikoli kitarist si lahko sodbo ustvariš po nekaj minutah. O tehniki igranja raje ne bi izgubljal besed in mi potrjuje samo moje predpostavke iz prejšnega posta. Kompozicijsko in izvedbeno je na nivoju 5 letnika nižje glasbene šole. In to brez zajebancije. Poleg izvedbenih problemov ima probleme tudi z obvladovanjem ritma v tej skladbi, za katero ne moreš trditi, da je neka kvazi improvizacija ali free jazz ( kot je bil tisti video iz live kluba ).
Ko sem bil že čisto obupan sem našel vseeno malce bolj sprejemljivo ritmično varianto, izvedbeno je bila …….mah, nima smisla
http://www.youtube.com/watch?v=rsVY9tsvivE&feature=related
in sem poiskusil še naprej
http://www.youtube.com/watch?v=39sMlFDl1S4&feature=related
in smo bili spet na začetku.
Poiskusimo še enkrat kaj drugega. S „cukrom“ mu ne gre najbolje.
http://www.youtube.com/watch?v=E-DXwxKlE2I&feature=related
Evo to je to.V temu je res dober. Naj opusti tiste pocukrane komade in se v popolnosti prepusti umetniški improvizaciji. Tu mu ne more nihče nič očitati.
Naredim malce pavze in še enkrat preletim tvojo repliko, da ne bi mogoče kaj zrešil.
Poglej ga zlomka
Poglej kameleona Milesa, pa mogoče hujše-John Coltranea.
Gospodje, dosti je bilo. Tudi meni je jasno da „nobody is perfect“ in da sta tudi onadva snemala komade ali lp-je ki niso bili presežek njunega umetniškega ustvarjanja, samo v korelaciji z unim Japončkom sta svetlobna leta narazen.
To je moje skromno mnenje. Saj mi je jasno, da se večina etabeliranih sofuromašev ne bo strinjala z njim, ampak.......
Si nalil kozarec mrzle vode, odprl
http://www.youtube.com/watch?v=BIBK5DZnPVI&feature=related
in
http://www.youtube.com/watch?v=L0CsLefLisE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=P_4uhY6i7zY&feature=related
Spet ta blesava superiorna tehnika igranja instrumentov, absolutno kontroliran ritem in ustrezna stopnja čustev vgrajenih v izvedbo. 
Ahh, ura je spet 2.30. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Sre Feb 23, 2011 08:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Pestilence. je napisal/a: | Obstaja tudi sivo območje. Steve Lukather, Chuck Schuldiner, Mark Zonder, Neil Peart? (vsaj iz moje glasbene zbirke).
Tehnika ni pogoj za feeling, pravtako pa ga ne izključuje.
V zadnjih letih sem preposlušal kar veliko tehnične glasbe in progresive, tako da se z tvojim mnenjem ne morem strinjat. Ima pa itak vsak svoj pogled na to:) |
Spet nesporazum.
Nikjer nisem napisal, da je odlična tehnika slaba za izvedbo.
Nasprotno.
Trdim samo, da poznam kake odlične kitariste v SLO(in drugje), ki so klišejski.
Pa tudi.
Nekdo z odlično tehniko je dostikrat nagnjen k begu v tehnične klišeje in to takrat zveni prazno.
Drug, ki se bo zavedal svojih "tehničnih" omejitev, bo v okviru tega kar zna, a z navdihom, pritegnil poslušalce.
Celoten punk, pop, temelji na samo treh osnovnih akordih.
Vprašanje je samo, ali glasbenik želi pritegnit publiko, jo zabavat, ali samo rad kaže kaj vse se je zadnje čase napimplal.
Glasbeniki med sabo smo ekstremno različni in drugače dojemamo skupne imenovalce , ki so potrebni da se izpoveš skozi instrumente.
Še težje nam je razložit vsem, ki nimajo za seboj desetletij igranja, kako vidimo različne pristope drugih muskontarjev.
Meni najbolj ustreza, če igram sam, na prostem. Si po navdihu izberem kraj, čas in publiko(raje vidim, da je je čim manj), nikoli ne igram na žurih, ne posnamem nič, ker je za svežino improvizacije zame nujno pozabit kaj sem igral prej, da se lahko čimbolj približam temu kar čutim tukaj in zdaj in to "povem" skozi instrumenta.
Muskontarji smo malo čudaki, sicer pa, kdo pa ni?.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ProJet
Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Feb 23, 2011 09:32 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: | Spet ta blesava superiorna tehnika igranja instrumentov, absolutno kontroliran ritem in ustrezna stopnja čustev vgrajenih v izvedbo.
Ahh, ura je spet 2.30. |
Se popolnoma strinjam. Pot naj bi šla nekako takole: posluh, laik, ljubitelj, amater, profesionalec, umetnik. Najslabše je kadar nekdo, ki ne dosega niti prve stopnje skoči med "umetnike". Poslušalcu se nehote od nekod prikradejo simptomi "morske bolezni" ... 
Drugače pa vse čestitke za res izčrpno delo, verjamem, da se je postelja sama postavila pokonci. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Sre Feb 23, 2011 10:01 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: |
Poglej kameleona Milesa, pa mogoče hujše-John Coltranea.
Gospodje, dosti je bilo. Tudi meni je jasno da „nobody is perfect“ in da sta tudi onadva snemala komade ali lp-je ki niso bili presežek njunega umetniškega ustvarjanja, samo v korelaciji z unim Japončkom sta svetlobna leta narazen. |
Timed at around 40 minutes, this can be a difficult listen at first, but with a patient ear and an appreciation for the finer things in life, the reward is a greater understanding of the personal path that the artist was on at that particular time in his development. Coltrane was always on an unceasing mission for personal expansion through the mouthpiece of his horn, but by the time of this recording he had begun to reach the level of "elder statesman" and to find other voices (Shepp, Sanders, and Marion Brown) to propel and expand his sounds and emotions. Therefore, Ascension reflects more of an event rather than just a jazz record and should be sought out by either experienced jazz appreciators or other open-minded listeners, but not by unsuspecting bystanders
Takole nekako pišejo o Ascension(ki po tvoje ni presežek Johna Coltranea), preberi si še za OM, Impressions in seveda za Love Supreme(meni top jazz plati).
| vintagesonic je napisal/a: | | To je moje skromno mnenje. Saj mi je jasno, da se večina etabeliranih sofuromašev ne bo strinjala z njim, ampak....... |
"Skromno mnenje" S tem, ko o nekaterih platah govoriš kot o napakah ali "nobody's perfect" ? Verjetno si jih preposlušal na veliko in prišel do tega zaključka?
Otomo pač igra glasbo, ki tebi ne ustreza, meni pa zelo. Poslušam jo z nosilcev zvoka, ti pa preko youtuba. Poslušal sem ga na večih koncertih(nekaj tudi pri nas), ti ga v živo verjetno nisi in ne boš nikoli. Še vedno pa podajaš "skromno mneneje" o njem Pa ejga, da ne bi razpredala samo o Otomu(preveri, na katerih jazz festivalih je vse igral). Toshimaru Nakamura, Satchiko M, Keith Tippett, Anthony Braxton, Cecil Taylor, Keiji Haino, Peter Brotzman, ... Vse to so impro liga, ki lahko tudi polije vodo v klavir(sax...). Nenazadnje je tu naše gore list, Vinko Globokar.
Res pa je, da na koncertih takih glasbenikov ne moreš pričakovati šlagerjev ali odkrito podajanje sladkarij . Vedno znova so drugačni(morebiti tudi zaradi polivanja vode ali razmontiranja instrumentov) In za užitke moraš narediti nekaj tudi sam pri sebi. Pa ne misli, da te agitiram za poslušanje take glasbe. Če bi bila zate, bi jo verjetno že poslušal.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Sre Feb 23, 2011 10:12 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: | | Glede na dejstvo, da je še daleč od avandgardnega jazza, pa najbrž na svoji teži za nekatere hudo izgubi. |
Še eno tvoje skromno mnenje Jaz poslušam dober mainstream in dobro avantgardo. Temu pravim obojestranska izkušnja. Napram enostranski  Je pa zanimivo, kako nepoznavalci avantgarde na enak način sekajo po "avantgardistih". Lep primer je članek Mihe Mazzinija, ki mu dlje od Rolanda Kirka ne seže in je malce popluvalč(seveda na njegov skromen način) vse, ki jim je všeč Braxton. Odgovoril mu je Miha Zadnikar(ma, moram najti oba članka). Zelo zanimivo branje-malce drugačno in seveda malce težje od youtube.
za začetek pa : http://www.klopotec.si/clanki/intervjuji/cl_in_Zadnikar/
Naredil sem novo temo: Avantgardna glasba in v njej je odgovor Mihe Zadnikarja. Mazzini je na svoji strani ukinil rubriko z ocenami plošč, kjer je "sporna" ocena boxa Rolanda Kirka
En Zadnikarjev delček:
Poleg močvirniškega "džecerskega" krdela in Mazzinija ne poznamo nikogar na tem svetu, ki bi si upal v isti sapi zatrditi, da je Braxton težak in nemogoč glasbenik - tako rekoč plodišče za intelektualistično (ne)dojemnost - in tvoriti hitre sklepe o tem, kaj je poslušljivo in kaj ni
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Feb 23, 2011 11:18 Naslov sporočila: |
|
|
| ProJet je napisal/a: | | Pot naj bi šla nekako takole: posluh, laik, ljubitelj, amater, profesionalec, umetnik |
V enem stavku vse povedano. Nimam absolutno kaj dodati. Kapa dol !
LP Vintagesonic
V vezi postelje pa samo................
Nazadnje urejal/a vintagesonic Čet Feb 24, 2011 03:38; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Feb 24, 2011 02:38 Naslov sporočila: |
|
|
Vintagesonic
Nazadnje urejal/a vintagesonic Čet Feb 24, 2011 03:08; skupaj popravljeno 3 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Feb 24, 2011 02:39 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | | vintagesonic je napisal/a: | | Glede na dejstvo, da je še daleč od avandgardnega jazza, pa najbrž na svoji teži za nekatere hudo izgubi. |
Še eno tvoje skromno mnenje Jaz poslušam dober mainstream in dobro avantgardo. Temu pravim obojestranska izkušnja. Napram enostranski ........................................Zelo zanimivo branje-malce drugačno in seveda malce težje od youtube. |
JAZZ
Že ko sem prvič začel pisati repliko na tvoj post, sem točno predvidel reakcijo. Zgrešil nisem niti za milimiter. Bil sem v dvomu ali sploh začeti, da ne zanetim vojne.
Osebno sicer ne vem kakšna so tvoja glasbeno teoretična znanja iz kompozicije, harmonij, polifonije in kontrapunkta in se niti ne mislim ukvarjati s tem. Ko človek predela nekaj od tega si ustvari bazo, na kateri lahko oblikuje neko meritorno mnenje.
To znanja seveda niso absolutno potrebna, so pa koristen pripomoček pri oblikovanju svojega lastnega mnenja. Meni osebno ni potrebno najprej prebrati kritike v Down-Beatu, da si lahko kasneje ustvarim neko specifično mnenje o določeni jazz produkciji.
Pri tebi je pot malce drugačna. Iztrgaš nekaj citatov iz glasbenih kritik na internetu, dodaš članek Zadnikarja, mimogrede sesuješ še Rončela in s tem imaš krit hrbet kajne?
Sedaj samo čakam, da omeniš Prešernovo nagrado Kavčiča in pohod na Olimp je zagotovljen, kajne?
Zaradi mene s takim načinom forumske komunikacije lahko impresioniraš množico soforumašev, ampak bistvo problema leži popolnoma drugje.
Problem je v tem, da občasno ne znaš ali pa nočeš ločiti pleve od pšenice. Istočasno, ko se obesiš na avandgardni free jazz kot na neko rešilno bilko, ki je očitno po tvojem mnenju intelektualno nedosegljiva za večinsko rajo, se blamiraš v primeru tistega tvojega Japončka. Seciraš posamezne dele drugih postov in jih opremiš z replikami, ki v večini primerov sploh niso v korelaciji povedanega.
Mimogrede podtiakneš še uporabo Youtuba, ki je v mojih replikah samo sredstvo za ponazoritev določene situacije. Uporaba You tuba v mojem primeru nima nobenega artističnega in umetniškega presežka.
Otomo pač igra glasbo, ki tebi ne ustreza, meni pa zelo. Poslušam jo z nosilcev zvoka, ti pa preko youtuba. Poslušal sem ga na večih koncertih (nekaj tudi pri nas), ti ga v živo verjetno nisi in ne boš nikoli. Še vedno pa podajaš "skromno mneneje" o njem Pa ejga, da ne bi razpredala samo o Otomu
Pa ejga, dajmo enkrat za vedno doreči to zgodbo o tvojemu Otomu.
Jaz sem si izjemoma dovolil izreči vrednostno sodbo ali oceno izvedbe nekega kitarskega sola na podlagi tvoje ocene ki je bila:
Meni en Otomo na solo kitari prinese več kot vsi raznorazni diMeole.
Jazz, na temu mestu sedaj lako samo špekuliramo ( ponavljam se kot papagaj – mea culpa)
1./ Ali se tip zajebava in se dela norca iz vseh nas ( teoretično gledano čista provokacija z njegove strani)
2./ Ali pa je njegov glasbeno umetniški in izvedbeni domet na nivoju prikazanega.
Druge opcije ni. Če je prva, potem svaka mu čast. Če je druga, ga je za pomilovati.
Ti si zaradi mene lahko še vedno njegov »fan«, ampak ob tvojem dodatku ( reciva temu branje med vrsticami) da je Di Meola kot nekak ubošček glede inventivnosti igranja, ne vem ali bi mi šlo na jok ali na smeh. Ponavadi tisto drugo.
Na koncu spreobrneš citat sebi v prid in polagaš tvoje misli in besede v moja usta.
"Skromno mnenje" S tem, ko o nekaterih platah govoriš kot o napakah ali "nobody's perfect" ?
Ali si sploh prebral stavek v celoti in dojel smisel napisanega ali si pisal v afektu?
Ti si namreč postavil tezo, ki me je popolnoma emocionalno vrgla na hrbet.
Poglej kameleona Milesa, pa mogoče hujše-John Coltranea.
Ali sploh veš kaj pišeš? Dobro veš, da je bil John Coltrane za večino jazz glasbenikov absolutna glasbena in moralna avtoriteta. Definitivno absolutna! Tukaj tudi tvoj velecenjeni Miha Zadnikar nima »pravo glasanja«. Kaj si sploh hotel povedati s tem stavkom? Kameleona?
Istočasno v nadaljevanju impliciraš med vrsticami vse drugače misleče, ( ki to v bistvu sploh niso ) če bi pravilno dojel, kot totalno nasprotje
experienced jazz appreciators or other open-minded listeners, but not by unsuspecting bystanders
Ali je to, to? Torej vi »open- mind listeners » nasproti nam »unsuspecting bystaners« ?
Paralelno k taktiki prilagaš že hipotetične odgovore na svoja zastavljena vprašanja v stilu:
Verjetno si jih preposlušal na veliko in prišel do tega zaključka?
Ja in? Kaj sedaj? Ali sem jih, ali jih nisem ? Ali nimaš poguma direktno napisati
Verjetno nisi poslušal niti ene in na podlagi tega si prišel do svojih trapastih zaključkov?
Mogoče te vseeno skrbi, da je realnost malce drugačna? Skrajno otročje in mentalno nehigienično.
Pri tvojih ocenah vrednostih sodb ima človek občutek, da prihajaš kot slon v prodajalno s porcelanom. Lomastiš levo in desno, deliš vrednostne sodbe glasbenih produkcij več ali manj na podlagi tistega kar so rekli drugi. Kje si pa ti? Ali si se izgubil?
Da se ne bi ločeno oglašal v rubriki »avandgarda« samo sledeče.
Način kako je predstavljena problematika je skrajno manipulatorska. Zakaj? Zato, ker si objavil celotni odgovor Zadnikarja na prispevek Mazzinija, ki ga v tematiki sploh ni predstavljenega. Kako naj si bralec ustvari mnenje, če ne ve, ali prečita obeh zgodb? Tukaj si manifestiral višek manipulacije, čeprav se celo strinjam z delom Zadnikarjevih razmišljanj.
Vsebino ne mislim komentirati, me pa žal odkrito moti slog napisanega.
Zapažamo, da so vsenaokrog nas nameščeni že sami amaterji, diletanti, šarlatani, nepoznavalska drhal, skratka, ki sploh ne ve kaj objavlja, in pri tem še dopušča, da se namišljene eminence in vaški prvaki napihujejo do nezavesti? Na nas je, da enkrat za vselej in radikalno obračunamo s takšno ignoranco, še preden kdo poči in tako ne zve, za kaj gre in kakšne so bistvene reči.
Torej če nisi poznavalec si avtomatično drhal? Ajej, in to naj bi bil avtoritativna kritika?
Če bi se časovno premaknili v obdobje pred II sv. Vojno, akterje zamenjali za Žide, pisca pa recimo za…………hmm, raje ne bi o njemu.
Eh, nima smisla, ker bi izpadlo kot čisto podtikanje in tega ne želim. Bil bi zanimiv eksperiment, če se komu zdi smiselno. Citat odraža predvsem namen, način in postopek za dosego cilja.
Na nas je, da enkrat za vselej in radikalno obračunamo ………Uff težke besede. Oni bi kratko malo morali na terapijo - noč in dan poslušat Anthonyja Braxtona et consortes.
Na koncu bi vseeno rad poudaril, da ni bil namen napisanega diskreditacija, ampak predvsem razjasnitev nekaterih dejstev.
Redko se spustim na nivo takšne polemike, ker v bistvu nisem človek ki bi netil požare, ampak tukaj je šla kaplja čez rob.
Jazz, če se boš našel v napisanem prizadetega vedi, da je doberšen del krivde na tebi, ali bolje rečeno, tvojem načinu komuniciranja na tem forumu. Občasno deluješ precej audiofilsko narcisoiden, čeprav to vztrajno zanikaš.
Mogoče bi bilo bolje, da se ta polemika nikoli ne bi odprla. Na tem mestu vidim večinski delež krivde na sebi. Ampak kar je, pač je.
Nenazadnje upam, da je bil vse skupaj en hud nesporazum.
Kljub vsemu, lep pozdrave od
Vintagesonic-a |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
orc.perc
Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park
|
| Objavljeno: Čet Feb 24, 2011 15:04 Naslov sporočila: |
|
|
In katera je dobra t.i. godba? Zame tista, ko po pol ducata doz alkohola lahko še enega pokadiš in ne bruhneš zaradi nje! 
_________________
-1/3oct.REar |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Čet Feb 24, 2011 16:21 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: | | Že ko sem prvič začel pisati repliko na tvoj post, sem točno predvidel reakcijo. Zgrešil nisem niti za milimiter. Bil sem v dvomu ali sploh začeti, da ne zanetim vojne. |
Ojoj Vintagesonic. Zanetil vojno? Si malce preveč obremenjen-tu ni nikakršne vojne
Administratorju pa dovoljujem vsako brisanje mojih člankov, če kakorkoli pokažejo na vojno.Da bodo nekateri potem lahko brezskrbno pisali.
Tudi jaz sem se preklemano držal nazaj. Ker me poznaš v milimeter veš, kaj si mislim o vseh, ki pišejo brez kakršnekoli izkušnje-v tem primeru je izkušnja Otomo. Ampak tega nisem napisal.
| vintagesonic je napisal/a: | | Da se ne bi ločeno oglašal v rubriki »avandgarda« samo sledeče. Način kako je predstavljena problematika je skrajno manipulatorska. Zakaj? Zato, ker si objavil celotni odgovor Zadnikarja na prispevek Mazzinija, ki ga v tematiki sploh ni predstavljenega. Kako naj si bralec ustvari mnenje, če ne ve, ali prečita obeh zgodb? Tukaj si manifestiral višek manipulacije, čeprav se celo strinjam z delom Zadnikarjevih razmišljanj. |
Objava ni manipulacija-takoj sem napisal, da članka na Mazzinijevi strani ni več(mogoče manipulira ali pa je ugotovil svojo omejenost v rumenem članku). Zadnikarjev članek pa je tako dober, da ga je potrebno objaviti. Res pa je, da se bodo nekateri našli na oni strani in jim tak članek ni povšeči(če bi ga dobro prebral bi opazil, da ni namenjen samo Mazziniju).
Na koncu pa, spet nekdo, ki mu nisem povšeči. Narcisoiden? A jebat ga, če povem kaj o avantardni glasbi - kar nekaj izkušenj imam- sem takoj narcisoiden. Ti, ki pa kar pavšalno, na bedni osnovi youtbe posnetkov, brez poslušanja kake njegove plate ali vsaj enega koncerta popljuvaš Yoshihideja, si pa kaj? Verjetno nekaj iz Zadnjikarjevega članka ...
Na www.allmusic.com je objavljenih 55 Otomovih plošč-prepričan sem, da je to daleč od vseh izdanih. Če en VintageSonic ne razume njegovega igranja, potem to še ne pomeni, da ne bo nikomur všeč. In to še ne pomeni :
1./ Ali se tip zajebava in se dela norca iz vseh nas ( teoretično gledano čista provokacija z njegove strani)
2./ Ali pa je njegov glasbeno umetniški in izvedbeni domet na nivoju prikazanega.
moj odgovor:
1./ kako bi se lahko zajebaval iz tebe, ko ga ne poslušaš ?
2./ ja, njegov domet je na nivoju prikazanega-ampak ne na youtube-potrebno ga bo poslušati v živo ali vsaj s plošče
| vintagesonic je napisal/a: |
Pri tebi je pot malce drugačna. Iztrgaš nekaj citatov iz glasbenih kritik na internetu, dodaš članek Zadnikarja, mimogrede sesuješ še Rončela in s tem imaš krit hrbet kajne?
Sedaj samo čakam, da omeniš Prešernovo nagrado Kavčiča in pohod na Olimp je zagotovljen, kajne? |
Aha, fouš smo, a ne de? Sam, ki samo iztrgam nekaj citatov, dodam članek in sesujem Rončela, pa sem ponosen, da sem že davno videl Zlatko domet in mu po mojih močeh pomagal. Tudi pri izbiri glasbenih partnerjev in organizaciji koncertov z njimi. Ti jih naštejem: Alexander Balanescu, Trevor Watts, Javier Girotto, Sadet Turkoz ... Ja, Zlatko me kljub velikim izkušnjam velikokrat vpraša za mnenje(čeprav po tvoje samo kopiram).
Rončel mi je bil, kot sem že omenil, jazzovski guru in tega ne bom nikoli pozabil(kot mi hočeš naprtiti pri "sesuvanju"). Dejstvo pa je, da je zablodil. Še večje dejstvo pa je, da se je v oddajah na nacionalni TV obnašal mačevsko do domače glasbe. To se je zdaj spremenilo-zakaj, boš povedal ti. In pozdravljal sem nastop Sama Šalamona v oddaji. Ampak, ti vidiš samo sesuvanje. In ti mi govoriš, da veš mojo reakcijo. Raje poglej svoje
Zadnikarjev članek ni moj članek - kar vsakdo vidi iz podpisa. Če imaš toliko povedati(verjetno se vidiš v njem), ti lahko dam Mihov kontakt, pa predebatirajta !
Pa ne mi spet lepit oznake, da sem se razburil-članek je dodobra razburil tebe. V torek sem v LJ(studio), pa greva lahko na pivo(tule pa lahko jaz napovem tvojo reakcijo: le kaj bom jaz s takimi hodil na pivo - ampak, ker nisem tak vedež kot ti,se tudi pustim presenetiti)
Pa brez zamere in lep pozdrav, Iztok (pa ti VintageSonic, kdo si ti?)
Na koncu pa, brez avantgarde bi verjetno še danes pihali v piščali in tolkli po deblih.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Čet Feb 24, 2011 17:35 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: | Osebno sicer ne vem kakšna so tvoja glasbeno teoretična znanja iz kompozicije, harmonij, polifonije in kontrapunkta in se niti ne mislim ukvarjati s tem. Ko človek predela nekaj od tega si ustvari bazo, na kateri lahko oblikuje neko meritorno mnenje.
To znanja seveda niso absolutno potrebna, so pa koristen pripomoček pri oblikovanju svojega lastnega mnenja. Meni osebno ni potrebno najprej prebrati kritike v Down-Beatu, da si lahko kasneje ustvarim neko specifično mnenje o določeni jazz produkciji.
Pri tebi je pot malce drugačna. Iztrgaš nekaj citatov iz glasbenih kritik na internetu, dodaš članek Zadnikarja, mimogrede sesuješ še Rončela in s tem imaš krit hrbet kajne? |
VintageSonic. Nimam teoretičnih znanj.Kaj pa sploh je teoretično pridobivanje znanja iz kompozicije... branje tujih izsledkov
Ne berem ne avdio revij in že nekaj časa ne glasbenih revij(DownBeat sem pred leti kupil parkrat-in nikoli več). Ne padam na kritike in to bi ti kot redni bralec in moj poznavalec lahko že vedel. Kritike pa res dodajam-zakaj le? Zato ker večina bolj verjamem znanim ali tujim kritikom, kot pa meni. Naslednje vprašanje bo, kako pridem do kritike, če ne berem revij... Enostavno, glede na debato se zapeljem po netu ...
Glasbo poslušam "kartako" in če mi je všeč, mi ni všeč zaradi nekih teorij, ampak zato, ker me povleče. Ko je Keith Jarrett igral Bacha, so klasiki iskali napake v igranju. Moraš brati note pri poslušanju glasbe?
Še nekaj glede ustvarjanja tvojega mnenja. To, kar si naredil z Otomom je smešno. Mnenje na osnovi nekih video posnetkov, ki ga podkrepiš s podcenjevanjem in malone omaloževanjem tistih, ki jim je to všeč, presega meje dobrega okusa.
| vintagesonic je napisal/a: | | Ti si zaradi mene lahko še vedno njegov »fan«, ampak ob tvojem dodatku ( reciva temu branje med vrsticami) da je Di Meola kot nekak ubošček glede inventivnosti igranja, ne vem ali bi mi šlo na jok ali na smeh. Ponavadi tisto drugo. |
Izmišljotina. Kje sem rekel, da je AldiMeola ubošček ? Ampak meni ta stil ne odgovarja. Imam znameniti kitarski trio, ki sem ga preposlušal na veliko, imam še nekaj Alovih plat, ampak to je danes passe. Mi pač ne prinese takih užitkov, kot avantgardni kitaristi(ni samo Otomo, imaš še Baileya, Ribotta, japoncev nebroj ...). VintageSonic, raznorazna podtikanja so že stalnica na tem forumu.
Smeh je pol zdravja in želim ti ga veliko, tudi, če se na izmišljotinah smeješ na moj račun.
Pa da zaključim o Otomu ( pripenjam članek in linke):
Recenzija plošče Otomo Yoshihide: We Insist?
Otomo Yoshihide is a very known man in the world of avantgarde and free improvisation. He is the leader of several ensembles of which his New Jazz Ensemble/Orchestra and Ground Zero are probably his best known. Not only is he a talented guitar player in the best Derek Bailey tradition, but he's also very good with electronics and samplers and as such has released music that covers a wide range of musical genres, from contemporary jazz to free jazz to free improvisation to cut-up techniques to ... well, just about anything.
In 1992 he released his solo album "We Insist?" on Hong Kong based Ground Zero Records on which Otomo discovers all these musical territories. But unlike Naked City for instance, he uses a lot of sampling to achieve his goal.
Tracks like "Techno", "Crossover", "Trash", "Death House", "Acid Jazz", "Psyche Punk", "World Music", "Be-bop" are all miniatures - lengths are all around 30 seconds - that he created with nothing else but his sampler (and some usage of conventional instruments on some tracks) and can be either very minimal or sonic noise outbursts. Besides these short tracks, normal length (what is normal anyway) tracks explore the more conventional music structures and could be classified as art rock, prog rock, contemporary jazz, future jazz, ... to be honest, I simply don't know.
Yoshihide was helped by Yamatsuka Eye, John Zorn, Kato Hideki, Junji Hirose and many other people on this fantastic album which even today sounds surprisingly futuristic.
Tole VintageSonic pa si le preberi, da vidiš kakšni osebi lepiš svoje "ugotovitve":
http://www.japanimprov.com/yotomo/interview01.html
http://www.japanimprov.com/yotomo/jazzcafe.html
http://www.japanimprov.com/yotomo/manifesto.html
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Feb 25, 2011 02:17 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | | Nimam teoretičnih znanj.Kaj pa sploh je teoretično pridobivanje znanja iz kompozicije... branje tujih izsledkov |
"Vele-spoštovani" Jazz
Imel sem dober namen napisati repliko na tvoja izvajanja, vendar me je minila dobra volja prepričevati prepričane. Lahko bi te seciral do onemoglosti “ per partes” kot običajno počneš to ti, ampak se mi zdi brez smisla.
Ob tvojem vprašanju “Kaj pa sploh je teoretično pridobivanje znanja iz kompozicije…branje tujih izsledkov? sem se resno zamislil nad tvojim intelektom.
Spet bom vzel to kot čisto provokacijo ali zajebancijo in ti odgovoril na popolnoma umirjen način.
Ja, to je branje tujih izsledkov. Ampak ne tistih iz interneta ( mogoče se zadnje čase najde tudi to na internetu ) Veliko veliko takšnega branja. Leta in leta takega branja. To ti bodo najlažje razložili diplomanti glasbenih in umetniških akademij ali pa glasbeniki, ki so preživeli ob svojih instrumentih leta in leta vztrajnega dela.
Kljub temu, da kot praviš nimaš teh teoretičnih znanj, zagotovo veš da ima že vsaka nižja glasbena šola ločene ure vadbe instrumenta in glasbene teorije. To je pač neločljivi del tega „foha“. Ne bomo sedaj tukaj o notah, intervalih, akordih, duru, molu, oktavah, tercah itd.......nekako ne sodi v ta kontekst.
Da ne bi na dolgo in široko razpravljala zakaj črno ne more biti belo in obratno, se raje za trenutek posvetiva tebi priljubljenemu free-jazzu in ga osvetliva malce po teoretični plati.
Eden izmed pomembnih (lahko bi rekli prelomnih) dogodkov v jazzovski zgodovini je skladba Milesa Davisa Milestones z istoimenske plošče.Skladba velja za prvi korak na poti k modalnemu igranju v sferi free-jazza. Modalni način v jazzu pomeni, da se uporabljajo lestvice, ki ne ustrezajo nujno, nam najbolj domačima, durovski in molovski lestvici (lahko pa tudi). Tonski material v modusu oziroma lestvici določajo intervali med sosednjimi toni, torej mesto, na katerem so celotonski oziroma poltonski intervali. Uporaba dveh ali treh modusov je torej dala improvizatorju na voljo dva ali tri nabore različnega tonskega materiala. Posledično strukture skladbe ni več določal vzorec vnaprej določenih sprememb akordov, temveč uporaba različnih lestvic oziroma modusov.
Miles Davis je leta 1959 s svojim sekstetom izdal ploščo Kind of Blue , ki je bila praktično v celoti modalna. Davis skladb ni napisal v naprej, temveč je glasbenikom zgolj prinesel osnutke, glasbo pa so nato brez vaje posneli. Na ta način je želel dobiti veliko spontanosti.Ta način, namreč snemanje brez predhodnih vaj, je bil sicer v jazzovskem svetu znan, vendar je bilo v bebopovski paradigmi običajno improviziranje na dano harmonsko ogrodje. Posebej je izstopala skladba »Flamenco Sketches«, ki je »niz petih lestvic, od katerih naj bi bila vsaka igrana tako dolgo, kot želi solist, dokler ni zaključil niza pianist. To dejstvo je imelo pomembne posledice za strukturo skladbe, kajti »improvizacije v tej skladbi ne temeljijo na vzorcu, razdeljenem v fiksno število taktov«. Torej dolžine posamičnih improvizacij niso določene z igranjem različnega števila refrenov (kot v tradicionalnem jazzu), temveč s širjenjem ali krčenjem trajanja različnih modusov (lestvic) znotraj enega refrena. En refren je torej (v primeru Flamenco Sketches) sestavljen iz petih različnih lestvic (modusov), vsak solist pa si je lahko izbral različno trajanje vsake lestvice znotraj refrena. Tako je igral recimo Davis po štiri takte prvih treh lestvic, nato osem taktov v četrtem modusu in zopet štiri v petem skupaj, je bil torej njegov (prvi) solo dolg štiriindvajset taktov – medtem ko je Adderly (altovski saksofonist) igral devet taktov v prvi lestvici, štiri v drugi, po osem v tretji in četrti in štiri v petem modusu – skupaj triintrideset taktov. Ta svobodna izbira trajanja posamezne lestvice je pomenila, da so morali ostali člani zasedbe, ki so ga spremljali, bolj pozorno poslušati igranje drug drugega, da so lahko vedeli, kdaj se bo (je) zamenjala lestvica.
Kot sem že omenil v eni od prejšnjih replik ta teoretična znanja niso obvezna za samo poslušanje free jazza, so pa ustrezna nadgradnja pri razumevanju nastale vsebine.
Poleg ritmičnih pa niso bile nič manj silovite niti harmonske inovacije. Za free jazz je značilna uporaba razširjenih akordov, s kombinacijo konsonance in disonance, ki je zagotovila do tedaj nepoznano melodično in harmonsko raznolikost. To je verjetno vodilo k spremembi načina improviziranja (in obratno), ki je prej temeljilo na variaciji melodije, po novem pa je melodija služila kot osnova za postavitev akordov, ki so jih nato variirali, čez te variacije akordov pa improvizirali nove melodične linije. Kot paradoks so mnogokrat vzeli za osnovo popularne skladbe, nato so glavno linijo prestavili na bas, na podlagi katerega so nato sestavili nov nabor akordov, čezenj pa so sestavili novo melodijo.
Da se ne ponavljam. V vsaki stvari mora obstajati neka logika. Obstaja možnost da jo včasih ne vidimo. Jaz jo v spodnji improvizaciji ne vidim.
http://www.youtube.com/watch?v=E-DXwxKlE2I&feature=related
Najbrž sem slep. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
