| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6270 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Nov 19, 2020 17:58 Naslov sporočila: |
|
|
Počasi smo prišli do zaključka: združimo obe stališči @ck in @ajka:
- po prvem avtorskem mnenju je 3,5mm2 10x preveč
- po drugem avtorju pa debel kabel celo zablura stereo sliko.
Alora, v stilu otroka, ki rabi samo kanglico mivke da je srečen - zmečite vse kable iznad 0,4mm2 v smeti!
Če dodamo mnenje @lightbita iz teme kablov, pa je za vse potrebe Merkurjeva ponudba čisto zadosti.
No tukaj je še @mare, ki oprt na en star članek električarja ki se posmehuje avdiofilom. Pozor, do zob je oborožen s poznavanjem ohmovega zakona, tudi smeši nenavadne potrebe avdiofilov po dobrih kablih.
----------------------------------------------------------------------------
B&W za svoje zvočnike priporoča, da naj upornost ne bo nad
0,1 Ohm. Kabel 3,5mm2 ima upornost cca 0.01 Ohm /m.
-----------------------------------------------------------------------------
Če v čemu so električarji korektni tukaj: niti en tanek kabel ne bo pregorel in se lahko počutite varni. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
longplay
Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53 Prispevkov: 876 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Čet Nov 19, 2020 18:49 Naslov sporočila: |
|
|
Ambasador pozabil si še svoje ugotovitve dodati glede rolic pod kabli.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3193 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Čet Nov 19, 2020 19:40 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | Počasi smo prišli do zaključka: združimo obe stališči @ck in @ajka:
- po prvem avtorskem mnenju je 3,5mm2 10x preveč
- po drugem avtorju pa debel kabel celo zablura stereo sliko.
Alora, v stilu otroka, ki rabi samo kanglico mivke da je srečen - zmečite vse kable iznad 0,4mm2 v smeti!
Če dodamo mnenje @lightbita iz teme kablov, pa je za vse potrebe Merkurjeva ponudba čisto zadosti.
No tukaj je še @mare, ki oprt na en star članek električarja ki se posmehuje avdiofilom. Pozor, do zob je oborožen s poznavanjem ohmovega zakona, tudi smeši nenavadne potrebe avdiofilov po dobrih kablih.
----------------------------------------------------------------------------
B&W za svoje zvočnike priporoča, da naj upornost ne bo nad
0,1 Ohm. Kabel 3,5mm2 ima upornost cca 0.01 Ohm /m.
-----------------------------------------------------------------------------
Če v čemu so električarji korektni tukaj: niti en tanek kabel ne bo pregorel in se lahko počutite varni. |
LP
AAAaaa ne tako ,,črno-belo,, , samo pravo mero je potrebo imeti.
Smo že pisali da je odvisno od geometrije, materialov ali so solid core ali ,,licna,, ...
Solid core srebrni, morda še pozlačeni se tanjši bolje obnašajo kot debele ,,licne,, , je to veliko firem pogruntalo pa delajo bakrene kable večjega preseka, ko izberejo za kabel še srebro pa je že na oko pol tanjši
Crystal cable nobenega pretiravanja v debelini
Cardasu so na njegovih začetkih očitali, da ima preveč pompozen in razmazan bas, zato so ga priporočali podhranjenim zvočnikom. V svojem razvoju je to pomankljivost odpravil, ma vseeno je še malo na meji
Pa da ostanemo pri temi Dynaudio, za te zvočnike priporočam kvaliteten srebrni solid core s srebrnimi ali rodij konektorji, izogibat se zlatu tako v kablu kot konektorju , velja za vse povezave od napajalnih do zvočniških ... Še prav posebaj velja NE ,,licne,, na napajalnih kablih !! SOLID CORE !!
 _________________ ~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
 |
Audiomarka
Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47 Prispevkov: 724 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Nov 19, 2020 19:53 Naslov sporočila: |
|
|
| benma je napisal/a: | | Audiomarka je napisal/a: | | Najbolj moteče po drugi strani je, da je to dinamično zelo šibek zvočnik. Nič ne da od sebe. Podobno kot kak Harbeth. |
Na podlagi teh svojih ugotovitev si se potem odločil za najmanjšega Focala in JBL in vsi vemo, da si s svojo odločitvijo prezadovoljen.
Jaz sem prešaltal s Harbetha SHL5+ na Contour 30 in vem, da glede Contourja zopet pišeš neumnosti. Poznam pa ljudi, ki enako mislijo tudi glede tvoje ocene Harbethov. |
Tukaj ni govora o novi, ampak prejsnji verziji contour. Nove ne poznam. Ne vem kaj te toliko moti. Zelo vsecen zvocnik, susa pa pac nima. Tukaj ni kaj za debatirat. 17cm plasticne membrane pac ne dajo kaj dosti od sebe. Vprasaj malo strice, ki prisegajo na 12 colske papirnate. Harbethi so pa vsi majckeni, razen top modela. Pa se ta kolikor sem bral ni za rock, ker pac to ni firma za te stvari... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1682 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Čet Nov 19, 2020 20:56 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | Počasi smo prišli do zaključka: združimo obe stališči @ck in @ajka:
- po prvem avtorskem mnenju je 3,5mm2 10x preveč
- po drugem avtorju pa debel kabel celo zablura stereo sliko.
Alora, v stilu otroka, ki rabi samo kanglico mivke da je srečen - zmečite vse kable iznad 0,4mm2 v smeti!
Če dodamo mnenje @lightbita iz teme kablov, pa je za vse potrebe Merkurjeva ponudba čisto zadosti.
No tukaj je še @mare, ki oprt na en star članek električarja ki se posmehuje avdiofilom. Pozor, do zob je oborožen s poznavanjem ohmovega zakona, tudi smeši nenavadne potrebe avdiofilov po dobrih kablih.
----------------------------------------------------------------------------
B&W za svoje zvočnike priporoča, da naj upornost ne bo nad
0,1 Ohm. Kabel 3,5mm2 ima upornost cca 0.01 Ohm /m.
-----------------------------------------------------------------------------
Če v čemu so električarji korektni tukaj: niti en tanek kabel ne bo pregorel in se lahko počutite varni. |
Amby
Malce si zašel. Ne vem kje si videl napisano, da je kabel preseka 3,5 mm2 10 x preveč in da sem to celo jaz napisal.
Govorili smo o tokovni obremenitvi in 10 A toka skozi kabel pri 400W/4 ohmskem zvočniku.
Kar se tiče damping faktorja je seveda res, da se zniža z upornostjo zvočniškega kabla ampak kadar govorimo o majhnih upornostih kabla, in majhni upornosti ojačevalca, je vse skupaj še vedno malo in OK.
Vhodna upornost ojačevalca (z npr. damping 100 / 4 ohm kar je nizek damping faktor) znaša 0,04 Ohma (če ima kalkulator prav).
Ko k temu prištejemo še upornost kabla pa naj bo kar iz tvojega primera 4mm2 kabel, dolžine 2,5m (to je nekje normalna dolžina), ki ima upornost (zaokroženo) 0,02 Ohm, pa to pomeni skupno upornost 0,06 Ohma. Ker je ta upornost še vedno MNOGO krat manjša od upornosti zvočnika (66,66 x) je v praksi zanemarljiva, poleg tega je to skoraj kratki stik.
Pa ne se sekirat. Nielson Pass (pa še drugi) je tako ali tako rekel, da zvočniki bolje zvenijo pri nižjem dampingu ojačevalca. _________________ LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Audiomarka
Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47 Prispevkov: 724 Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
zmatjaz
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 17:45 Prispevkov: 59 Kraj: KRANJ
|
Objavljeno: Pet Nov 20, 2020 09:13 Naslov sporočila: |
|
|
"Cardasu so na njegovih začetkih očitali, da ima preveč pompozen in razmazan bas, zato so ga priporočali podhranjenim zvočnikom. V svojem razvoju je to pomankljivost odpravil, ma vseeno je še malo na meji "
LOL  _________________ KAT
www.katltd.si
Matjaž 068650802 |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 068650802 |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6270 Kraj: Izola
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6270 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Nov 20, 2020 11:17 Naslov sporočila: |
|
|
Akustičen bas v naravi je lahkoten, transparenten, globok in ni vsiljiv. Vsekakor ne zabuhel, rompompomski, zatežen.
Pa se problem basov današnjih manekenskih ozkih zvočnikov običajno rešuje na dva načina:
1.) znano je nagnjenje nekaterih avdiofilov k anorektičnim basom. Tega zlahka dosežeš s tankimi kabli. Tako imaš nedefiniran, nejasen bas -- toda toliko utišan, da defekti ne tolčejo v glavo in oponaša lahkotnost. Transparence in definicije ne more, ker je nima, pa so predolga izzvenevanja (repi) toliko utišani, da z veliko dobre volje nekako gre..
2.) drugi pristop je uporabiti beštijo od ojačevalca in debel kabel, ki skupaj disciplinirata membrane.
Ta drugi način sem opisal kako se sliši s Spectronom in 17mm2 in pa ko so testirali Threshold na več koncih. Slednjega sem dal za primer, ker so test opravili na 'mojih' zvočnikih, pa sem lahko naredil paralelo.
------------------------------------------------------------------------------
Sedaj, če debel kabel uporabiš na ojačevalcu ki ni tokovno sposoben, bo rezultat zabuhel, nedefiniran bas. Ker ga bo več, a kontrole ne bo - namreč kabel samo omogoči kontrolo, ne kontrolira kabel, ampak ojačevalec. V vsakem primeru pa spusti več basov skozi.
In to pojasni podane izkušnje nekaterih tukaj. Seveda bodo pohiteli to zanikati, vendar že ena seansa, kjer se te kombinacije preposluša, hitro pokaže kaj se dogaja.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ko boste prihodnjič šli na kakšen audio sejem, bodite pozorni na te detajle in boste hitro ugotovili katerega načina se kdo poslužuje. Lahko si pa prevrtite slike sejmov za nazaj, v takem ne morete slišati kako to zveni.. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jože
Pridružen/-a: Sre Dec 2009 18:30 Prispevkov: 322 Kraj: Jesenice
|
Objavljeno: Pet Nov 20, 2020 12:06 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | ajka je napisal/a: |
LP
AAAaaa ne tako ,,črno-belo, |
Ma smo se hecali ..
Ni pa nihče komentiral tabele FM Acoustica, kjer DF=400 s 5metrov kabla preseka 4mm2 reducira DF na 24 (na 4ohm) |
Nikakor ne razumem, od kje mu tako drastičen padec damping faktorja na 24 pri 4mm2. OK piše, da je to meritev, torej pri 4 ohmih je skupna notranja upornost kabla in ojačevalca torej 0,166 ohma??? Kakaorkoli že gledam, če prištejem notranjo upornost ojačevalca 0,02 Ohma (upoštevan ojačevalec z damping faktorjem 400 pri 8 ohmih) k upornosti, ki jo podaja v tabeli za 4mm2 kot totalna upornost kabla 0,039. Potem bi morala biti na strani zvočnika upornost 0,059. Torej 4 ohme deljeno z 0,059 dobim damping faktor 68, kar je precej bolje kot v njegovi tabeli. Če zračunam upornost 2.5m (5m dolžine žice) kabla s presekom 4mm2 je upornost kabla 0,021375ohma, njegov podatek totalna upornost kabla je 0,039 – 0,021375 = 0,01762 ohma. Razliko pripišem prehodni kontaktni upornosti med bananami ali kontaktni upornosti med vilicami. Torej prehodne upornosti so že upoštevne, potem nikakor ne pade damping faktor na 24. Če pa je meritev naredil šlampasto (slabo pritrjen kabel na ojačevalec) potem je njegovo pisanje lahko rečem brezvezno nakladanje. Upam, da se nisem kje zmotil. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1682 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Pet Nov 20, 2020 13:47 Naslov sporočila: |
|
|
[quote="ambasador"] | ajka je napisal/a: |
LP
Ni pa nihče komentiral tabele FM Acoustica, kjer DF=400 s 5metrov kabla preseka 4mm2 reducira DF na 24 (na 4ohm) in vemo da C2 ima minimum impedance na basu okoli 2ohm kar še dodatno razpolovi DF.
. |
Amby
Ne bo držalo. Samo malo druge št. so uporabljene.
Lahko bi v končni fazi šli tudi na 1 ohm, saj imajo nekateri zvočniki tudi tako upornost v določenem spektru, pa vseeno igrajo dobro brez pitonov. _________________ LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Audiomarka
Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47 Prispevkov: 724 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Nov 20, 2020 14:31 Naslov sporočila: |
|
|
| Zanimivo. Tukaj so pri 2 sistemcih za bas najvećji problem kabli. Bi si človek predstavljal da bo nujen ukrep kretnica in sub, da se zadeva očisti nizkih frekvenc, ki mažejo srednje tone z basom, ki mu te membrane niso kos. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
benma

Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1631 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Pet Nov 20, 2020 14:44 Naslov sporočila: |
|
|
@ambasador: daj, skrajšaj tvoj zadnji link. Zopet imamo neskončno dolge vrstice.
Hvala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6270 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Nov 20, 2020 20:22 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pravi Yamaha:
...Most power amplifiers on the market specify a damping factor of a few hundred, enough to prevent a ‘sloppy’ bass response when used with short, thick speaker cables. As a rule of thumb, a damping factor of 100 is considered a minimum, representing an output impedance of 0.04Ω. A higher damping factor is better of course, but in relation to the cable impedance it’s not as relevant – remember that the 10 meter cable already constituted a five times higher value. Instead of spending money on a power amplifier with a very high damping factor, it makes more sense to spend it on thicker speaker cables.
....
To conclude: The design strategy for getting as much power from the amplifier to the speaker and to keep a tight bass response is surprisingly simple: keep cables as short as possible, and as thick as possible.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Živa resnica. Še tako visok DF ojačevalca ti zjebe kos kabla, ki ne velja pol čaše mrzle vode.
Nota bene: ni samo relacija zvočnik - ojačevalec. Vmes je kabel, ki je lahko veliko težja postavka. A to še ni vse ( ) med driverji in sponkami zvočnika je kretnica s svojo impedanco - in ta se prišteva h kablu, torej slabša DF. Ena špula za bas v kretnici ima mimogrede 0,2 ohma, če je majhna. Večja tudi 2x več.
Potem ti AK dežurni električarji slikajo idilo s tanckenimi kabli, ne razumejo pa kaj se dejansko dogaja; se obesijo na formul'co razmerja med izhodno impedanco ojačevalca in vhodno impedanco zvočnika. Saj ni problem. Avdiofili že slišijo, čim imajo priliko preskusiti kaj konkretnega. Tudi ponudba na trgu dobro odslikava realnost. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pet Nov 20, 2020 21:08; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2548 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Nov 20, 2020 20:58 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | Ena špula za bas v kretnici ima mimogrede 0,2 ohma, če je majhna. Večja tudi 2x več. |
Tako je. Ravno zaradi tega izjemno debeli kabli niso smiselni, ker je zanemarljivo.
Torej kot je @joztom že večkrat rekel je aktiva najbolša kar se tega tiče. Tam je ojačevalec čisto blizu in direktno prispajkan na driver.
Ne vem pa zakaj ponavljamo kable v tej temi. Ali če rečem drugače: kavo si nam že postregel.
Brezveze opletati z hipotetičnimi številkami. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|