| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6270 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Apr 21, 2020 08:14 Naslov sporočila: |
|
|
Hehe, zmede kolikor hočeš
Kupiš ročico brez VTA towerja in je rešeno. Isto igra, če ne še bolje zaradi čvrstejše strukture. Je pa manj komot in bolj zamudno nastavljanje. Ma enkrat ko si nastavil, je vlih isto.
Po mojem mnenju lahko najde smisel samo če pogosto menjavaš odjemne doze.
Ona druga paranoja, češ da je VTA potrebno stalno nastavljati zaradi različnih debelin plošč je oslarija na kvadrat. Na daljših ročicah pa na tretjo potenco.
Stvar je zakuhal VPI, ker je njegova unipivot ročica bila tako zasnovana, da je bila ultra občutljiva na kateri višini se nahaja igla odjemne doze.
Zakaj?
- Da bi stabilizirali bočno zvračanje ročice značilno za unipivot, so nizko izpod težišča ročice zelo obtežili 'zvon', ki je poveznjen preko pivota. Seveda, ročica je tako optimalno uravnotežena samo kadar je vodoravna - posledica je ta, da čim se igla malo dvigne, se spremeni obtežba (poveča). In obratno. S spremembo obtežitve se spremeni VTA, ker igla počepne pri večji obtežbi in se dviga kadar je manj obtežitve.
Pa so dogradili VTA tower da se to kompenzira. Jasno, v takem moraš sploščiti LP, ker vsaka ukrivljenost plošč vnaša dramo s tako ročico - ko pride val na plošči zabije iglo, ker ročica zaradi težišča izpod vrtišča ne reagira dovolj hitro. (Na to temo, ma enkrat drugič, o razliki kadar je gravitacija tista ki določa hitrost reakcije (statično balansirano) vs vzmeti ki bistveno pospeši reakcijo - dinamično balansirano).
Ker se je ta tower 'komuni' zdel zelo fensi, so tudi drugi praktično bili primorani povzeti to rešitev. Zdaj je že kao must. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Solist

Pridružen/-a: Čet Mar 2019 14:53 Prispevkov: 41 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Apr 21, 2020 19:47 Naslov sporočila: |
|
|
Ah kakšna zmeda. Sej gramofon je samo en vrteči se krožnik in palica na katero je nataknjena glava
Hvala za jasno obrazložitev. Nisem vedel da se je zaradi tiste VPI ročice razvila potreba po VTA stolpu.
Mimogrede. A je mogoče gdo tukaj že eksperimentiral z uporabo SDS-a kot materjal za idler koleščke?
https://sounddampedsteel.com |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
fjaka
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1776 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Apr 21, 2020 23:48 Naslov sporočila: |
|
|
| Solist je napisal/a: | Ah kakšna zmeda. Sej gramofon je samo en vrteči se krožnik in palica na katero je nataknjena glava
Hvala za jasno obrazložitev. Nisem vedel da se je zaradi tiste VPI ročice razvila potreba po VTA stolpu.
Mimogrede. A je mogoče gdo tukaj že eksperimentiral z uporabo SDS-a kot materjal za idler koleščke?
https://sounddampedsteel.com |
najprej jočeš za svojim kurčevim kablom za sluške, zdaj se delaš še pametnega okoli gramofonov....zapri tiste plehe , v avatarju, okoli glave in nehi srat... _________________ šoo mazgoon |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1467 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Tor Apr 21, 2020 23:59 Naslov sporočila: |
|
|
fjaka @ 👏
lpm _________________ miro |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
 |
Solist

Pridružen/-a: Čet Mar 2019 14:53 Prispevkov: 41 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Apr 22, 2020 00:46 Naslov sporočila: |
|
|
| fjaka je napisal/a: | | Solist je napisal/a: | Ah kakšna zmeda. Sej gramofon je samo en vrteči se krožnik in palica na katero je nataknjena glava
Hvala za jasno obrazložitev. Nisem vedel da se je zaradi tiste VPI ročice razvila potreba po VTA stolpu.
Mimogrede. A je mogoče gdo tukaj že eksperimentiral z uporabo SDS-a kot materjal za idler koleščke?
https://sounddampedsteel.com |
najprej jočeš za svojim kurčevim kablom za sluške, zdaj se delaš še pametnega okoli gramofonov....zapri tiste plehe , v avatarju, okoli glave in nehi srat... |
Nič nisem jokal, brez skrbi
Heh, ja, jaz se delam pametnega tukaj... Ker to je edini audio forum na tem svetu, kajne? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
fjaka
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1776 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Apr 22, 2020 01:16 Naslov sporočila: |
|
|
| Solist je napisal/a: | | fjaka je napisal/a: | | Solist je napisal/a: | Ah kakšna zmeda. Sej gramofon je samo en vrteči se krožnik in palica na katero je nataknjena glava
Hvala za jasno obrazložitev. Nisem vedel da se je zaradi tiste VPI ročice razvila potreba po VTA stolpu.
Mimogrede. A je mogoče gdo tukaj že eksperimentiral z uporabo SDS-a kot materjal za idler koleščke?
https://sounddampedsteel.com |
najprej jočeš za svojim kurčevim kablom za sluške, zdaj se delaš še pametnega okoli gramofonov....zapri tiste plehe , v avatarju, okoli glave in nehi srat... |
Nič nisem jokal, brez skrbi
Heh, ja, jaz se delam pametnega tukaj... Ker to je edini audio forum na tem svetu, kajne? |
ja, očitno za tebe je edini...okoli kurčevih slušalk in kabla si naredil znanost...zdaj se še preizkušaš z gramofoni...
tipo, "moji punci je počila tretja in sedma laštika na spodnjih gatah...kaj storit?...a naj reklamiram al naj poiščem serviserja da ih zamenja...BLA BLA...  _________________ šoo mazgoon |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Solist

Pridružen/-a: Čet Mar 2019 14:53 Prispevkov: 41 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Apr 22, 2020 01:40 Naslov sporočila: |
|
|
| fjaka je napisal/a: | | Solist je napisal/a: | | fjaka je napisal/a: | | Solist je napisal/a: | Ah kakšna zmeda. Sej gramofon je samo en vrteči se krožnik in palica na katero je nataknjena glava
Hvala za jasno obrazložitev. Nisem vedel da se je zaradi tiste VPI ročice razvila potreba po VTA stolpu.
Mimogrede. A je mogoče gdo tukaj že eksperimentiral z uporabo SDS-a kot materjal za idler koleščke?
https://sounddampedsteel.com |
najprej jočeš za svojim kurčevim kablom za sluške, zdaj se delaš še pametnega okoli gramofonov....zapri tiste plehe , v avatarju, okoli glave in nehi srat... |
Nič nisem jokal, brez skrbi
Heh, ja, jaz se delam pametnega tukaj... Ker to je edini audio forum na tem svetu, kajne? |
ja, očitno za tebe je edini...okoli kurčevih slušalk in kabla si naredil znanost...zdaj se še preizkušaš z gramofoni...
tipo, "moji punci je počila tretja in sedma laštika na spodnjih gatah...kaj storit?...a naj reklamiram al naj poiščem serviserja da ih zamenja...BLA BLA...  |
Heh, potem prosim moderatoja, naj zdaj zbriše celo temo.
Naj ti še enkrat obrazložim kje je bla poanta. Dal slušalke na servis. Niso popravili. Prosil sem jih naj jih pošljejo nazaj, kadar je te epidemije konc. Rekli so da se jih ne da dobit nazaj. Če bi vzel denar, bi moral doplačati 80€ za iste iz tujine. Distributer kateri mi je rekel da se jih neda naročit ima na spletni strani iste bele. Dobava: za počakat 7 dni.
In naj bom tiho zarad tega?
In ti pa ne delaš znanosti zdaj al kaj? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
fjaka
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1776 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Apr 22, 2020 13:47 Naslov sporočila: |
|
|
soloist, v tole temo si ti padel notri, tako da jo pusti pr miru...če ti kaj ni jasno okoli grama, vprašaj...ti bomo povedali vse, kar znamo...in ne znamo ... _________________ šoo mazgoon |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
lix

Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 542 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Sre Apr 22, 2020 17:21 Naslov sporočila: |
|
|
aaa, bom tole fjakino ponudbo kar jaz uporabil :-)
Ravno menjujem ležaja za horizontalni pomik ročke EMT, pa me zanima če je že kdo, namesto originalnih kovinskih ležajev, uporabil keramične za ta namen. Kolikor mi je znano mnogo lepše tečejo in ne potrebujejo maziva.
Soloist, tisto o kovini ki zmanjšuje vibracije je zelo zanimivo, a bi spadalo v neko na novo odprto temo oziroma razsvetljenje.
lix |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6270 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Apr 23, 2020 08:38 Naslov sporočila: |
|
|
| lix je napisal/a: | aaa, bom tole fjakino ponudbo kar jaz uporabil
Ravno menjujem ležaja za horizontalni pomik ročke EMT, pa me zanima če je že kdo, namesto originalnih kovinskih ležajev, uporabil keramične za ta namen. Kolikor mi je znano mnogo lepše tečejo in ne potrebujejo maziva.
Soloist, tisto o kovini ki zmanjšuje vibracije je zelo zanimivo, a bi spadalo v neko na novo odprto temo oziroma razsvetljenje.
lix |
EMT ročico sem imel a nisem menjaval kuglic.
Sem pa menjaval (za testirat razliko) na moji tangencialni ročici, ki ima dve kuglici. Keramične res lepše tečejo, kažejo manj trenja, bolj fino laufa. A pri poslušanju je razlika v prid jeklu. Višji del spektra je s keramiko res bolj fin, je pa nižji del spektra zato manj poln, bolj tenko zveni od midbasa navzdol.
Se mi je pa pokazala tudi razlika med keramičnimi kroglicami: ene so bele z rahlo viola-plavkasto-sivkastim odtenkom in niso ne tič ne miš - v smislu da so zelo podobne jeklenim po zvoku samo malo tanjše zveneče in ne odstopajo kaj dosti po trenju; so tudi poceni. Druge so šus bele (kot mleko) in kot mi je rekel @zvočnik, ki mi jih je dal, da so drage ko pes (ca 50€ kos, če se prav spomnim, je že 9 let od tega). Te so tiste, ki sem jih opisal kot fino tekoče in naredijo slišno razliko.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Očitno je zvok (med ostalim) tudi v funkciji materialov ki so v stiku - kako se prenašajo vibracije iz materiala v material. Poišči na internetu poglavje o mehanski impedanci, ki opisuje kako se pri dveh materialih v stiku del vibracij odbije nazaj, del pa prenese naprej. Koliki delež se odbija (reflected) in koliki prenaša je v funkciji mehanske impedance. Nadalje je v igri tudi kako vibracije, ki pridejo skozi stik materialov - se odklonijo - spremenijo kot širjenja kadar je velika razlika v hitrosti širjenja zvoka v materialih v stiku.
V mojem primeru imam jeklo - kroglica - medenina. Pri Emt-ju je po spominu medenina - kroglica - medenina. Z leti pa kroglice pustijo kanalček v medenini in ta je tisti ki sigurno poveča trenje. Bi potrebno na stružnici spolirati do ravnega.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Kot zaključek bi rekel, da če jih imaš, poskusi. Če jih moraš kupiti, tvegaš. Sigurno pa spremeniš zvok ročice, kar verjetno ni cilj.
Pozdrav v Hrvatine!
B.
ps: ko to pišem, sem se spomnil na @solista, ki je zapisal kako je tonska ročica ena palica pa nič več, hahaha
Blagor nekaterim...  _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
lix

Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 542 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Čet Apr 23, 2020 09:59 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala ambasador, če bo lokalna ponudba omogočila, bom najverjetneje uporabil nove materiale za zamenjavo ležajev. Nisem pristaš tega, da je potrebno uporabljati enake materiale kot so bili v originalu, če mi novosti ponujajo nižje tolerance in manj trenja. Se pa ne gre za zamenjavo kroglic za vertikalo, temveč za dva klasična ležaja fi 11 mm za horizontalo.
Materiali se obnašajo popolnoma enako kot svetloba v lečah ali zvok v prostoru, povsod je prisotna upornost, kapacitivnost in induktivnost. Zmeraj so neki odboji, rezonance, vplivi enega na drugo. Tako da pričakujem spremembo zvoka in me to veseli.
Po domače rečeno, jaz na starodobni avto ne bi montiral gum narejenih po 50 let stari tehnologiji, zato da bi bile vozne lastnosti enake, kot so bile takrat.
lix |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
berni

Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49 Prispevkov: 1408 Kraj: maribor
|
Objavljeno: Čet Apr 23, 2020 10:08 Naslov sporočila: |
|
|
Imaš polno variant ležajev.
Keramika kroglice in ležišče keramika, potem imaš hibrid , keramične kroglice in kovinsko ohišje... Opcija keramika/keramika brez maziva, medtem hibrid skoraj vedno potrebuje mazivo razen pri majhnih obratih(bi lahko delovalo pri gramafonu).
Imaš pa tudi kovinske kao klasične ležaje, ki imajo do 30% manj trenja, se lepše in bolj gladko vrtijo zaradi drugačne "šalčke" in specialnega maziva. Ti so posebej namenjeni za elektromotorje. Veliko razliko namreč naredi mazivo in zračnost (C2,C3,C4 ..)To je recimo SKF E2 energy efficient bearing. Če jih imajo v tvoji velikosti poskusi , niso precej dražji.
https://www.skf.com/cn/en/industry-solutions/electric-motors/industrial-electric-motors-and-generators/requirements/reduced-energy-consumption/energy-efficient-e2-bearings.html
To je razlaga samo na podlagi ležajev, kaj pa to naredi na gramofonu pa je druga tema , stvar razvoja in znanja. _________________ Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazadnje urejal/a berni Čet Apr 23, 2020 13:15; skupaj popravljeno 3 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
fjaka
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1776 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Apr 23, 2020 10:30 Naslov sporočila: |
|
|
| lix je napisal/a: | Hvala ambasador, če bo lokalna ponudba omogočila, bom najverjetneje uporabil nove materiale za zamenjavo ležajev. Nisem pristaš tega, da je potrebno uporabljati enake materiale kot so bili v originalu, če mi novosti ponujajo nižje tolerance in manj trenja. Se pa ne gre za zamenjavo kroglic za vertikalo, temveč za dva klasična ležaja fi 11 mm za horizontalo.
Materiali se obnašajo popolnoma enako kot svetloba v lečah ali zvok v prostoru, povsod je prisotna upornost, kapacitivnost in induktivnost. Zmeraj so neki odboji, rezonance, vplivi enega na drugo. Tako da pričakujem spremembo zvoka in me to veseli.
Po domače rečeno, jaz na starodobni avto ne bi montiral gum narejenih po 50 let stari tehnologiji, zato da bi bile vozne lastnosti enake, kot so bile takrat.
lix |
prvo mi ni jasno zakaj bi menjaval lagere...jaz sem ene lagere očistil in spustil kap olja noter, čeprav vem da se to ne dela...keramika je sigurno boljša, ne vem pa če se bo tudi funcija izboljšala...so pa dražji on najboljših, ki so nam dostopni...zanemarivo, če gre samo za dva...Kuzma najbrž koristi vrhunske lagere, se pa smopnim, ko mi je govoril da je tudi on mogel poseči v "dodelavo" novih balinjera...če je še zmeraj tako, ne vem...
nisem prebral @bernijev@ post, verjetni ti je bolj strokovno razložil... _________________ šoo mazgoon |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6270 Kraj: Izola
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
lix

Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 542 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Pet Apr 24, 2020 16:47 Naslov sporočila: |
|
|
Od lokalne ponudbe sem danes dobival samo prijazne besede, ležajev ne. Niti navadnih kovinskih ne, kaj šele keramika. Tako da bom moral preko spleta, kar je malo neugodno, če ne uporabljaš plastičnega denarja.
Berniju hvala za podrobnejša pojasnila o tolerancah in tipih ležajev, fjaki hvala za predlog čiščenja. Sem to pred časom že naredil, a se ne obnese, v neki točki ročka zariba in gre težje naprej. Z ročnim premikom se komaj kaj čuti, a s ploščo je očitna napaka. Ambasadarju itak hvala in pozdrave v Izlo, kjer je tudi ESElab, katerega ročica je konceptualno povsem drugačna kot moja v fazi predelave in posledično verjetno še bolj občutljiva na keramičarske renovacije in refleksije rezonanc po različnih materialih. Bom poskusil in bom vedež.
lix |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|