| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica
|
 Objavljeno: Čet Feb 06, 2020 10:25 Naslov sporočila: |
 |
|
| JAZZZ je napisal/a: | | Vsi najznamenitejši mikrofoni dodajajo "ustrezen" žmoht. Niti eden ni nevtralen, Torej, ekvalizacija se začne že z mikrofoni... Torej, kaj naknadno ekvaliziranje in ostale mix-master stvari počnejo več, kar mikrofoni ne? |
Torej cilj, da mora dober sistem reproducirati točno tak zvok kot je bil zaigran, sploh ni dosegljiv? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Čet Feb 06, 2020 10:29 Naslov sporočila: |
|
|
| before je napisal/a: | | JAZZZ je napisal/a: |
Kaj pa je nevtralen zvok? Zvok, ki ga sliši izvajalec(npr.bobnar) ali poslušalec oddaljen 10m ali več? Že v tem primeru imamo dva "nevtralna" zvoka, drugi poslušalec na 5m razdalje bo dodal 3 "nevtralni zvok" itd. |
Zdaj pa si predstavljaj situacijo (zvočno) vernega posnetka glasbenega koncerta, ko režiser preklaplja med mnogimi kadri in se skupaj s sliko tudi zvok preseli na lokacijo kamere in v upoštev pridejo mnogi od "nevtralnih zvokov", ki si jih naštel. Dvomim, da bi kdo lahko to spremljal do konca...  |
Prenos ni realistična stvar ... Te raje vprašam, kakšna je razlika, če poslušaš bas boben, kontrabas ... na blizu ali 20m preč. Izvajalec sliši v tem primeru popolnoma drugače kot poslušalec. Seveda je za oba "nevtralno", ampak, izvajalec nekaj sporoča z glasbo in ali ni fino, da poslušalec to tudi dobi? Torej so potrebne neke korekcije zvoka... z mikrofoni, z miksanjem, z masteringom ... Nihče ne bi mogel poslušati Sinatre, če bi pel na merilni mikrofon tik ob ustih brez ekvalizacije, dodajanja odmeva ... Zavedajte se, da ga skoraj ni posnetka brez dodajanj(začenši z mikrofoni)! Če kdo ima tako ploščo, naj jo omeni. Še enkrat-uporabljeni moraji biti LINEARNI MIKROFONI ....
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Čet Feb 06, 2020 10:31 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | | Nisi vsega prebral! Vsi najznamenitejši mikrofoni dodajajo "ustrezen" žmoht. Niti eden ni nevtralen, Torej, ekvalizacija se začne že z mikrofoni... Torej, kaj naknadno ekvaliziranje in ostale mix-master stvari počnejo več, kar mikrofoni ne? |
Seveda, bi moral biti tudi mikrofon nevtralen (čim bolj).
Ampak stvar seveda ni črno bela, obstajajo bolj nevtralni in manj nevtralni posnetki.
Sicer jaz bi temu raje rekel realistično kot nevtralno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Čet Feb 06, 2020 10:36 Naslov sporočila: |
|
|
| benma je napisal/a: | | JAZZZ je napisal/a: | | Vsi najznamenitejši mikrofoni dodajajo "ustrezen" žmoht. Niti eden ni nevtralen, Torej, ekvalizacija se začne že z mikrofoni... Torej, kaj naknadno ekvaliziranje in ostale mix-master stvari počnejo več, kar mikrofoni ne? |
Torej cilj, da mora dober sistem reproducirati točno tak zvok kot je bil zaigran, sploh ni dosegljiv? |
Po moje NE !
Kolega hodi z menoj na snemanja in manjše jazz zasedbe in ko kasneje obujava koncert praviloma na mojem sistemu izzvene veliko boljše kot v živo. Zadnjič sem dvomikrofonsko snemal Torija pri enem avstrijskem avdiofilu in mi je po poslanih posnetkih napisal, če je to istri koncert, na katerem je bil! Skratka, bil je šokiran nad slišanim. CD Keith Tippetta-solo klavir na konzervatoriju v Trstu(bivši član King Crimson), ki sem ga izdal je na odličnem sistemu slišati veliko bolje, kot v živo. Zakaj? Ker dvorana nima ne vem kako dobrega zvoka in so trije bližnji mikrofoni in dva kake 3m oddaljena (z malce reverba) naredili boljši zvok, kot smo ga slišali poslušalci. Poleg tega se Tippett igra s strunami, kar je bilo v živo prepotiho. To je mnenje vseh, ki so bili na koncertu!
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazadnje urejal/a JAZZZ Čet Feb 06, 2020 10:39; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Čet Feb 06, 2020 10:38 Naslov sporočila: |
|
|
| LightBit je napisal/a: | | JAZZZ je napisal/a: | | Nisi vsega prebral! Vsi najznamenitejši mikrofoni dodajajo "ustrezen" žmoht. Niti eden ni nevtralen, Torej, ekvalizacija se začne že z mikrofoni... Torej, kaj naknadno ekvaliziranje in ostale mix-master stvari počnejo več, kar mikrofoni ne? |
Seveda, bi moral biti tudi mikrofon nevtralen (čim bolj).
Ampak stvar seveda ni črno bela, obstajajo bolj nevtralni in manj nevtralni posnetki.
Sicer jaz bi temu raje rekel realistično kot nevtralno. |
Nevtralni mikrofoni nimajo cene, ceno imajo mikrofoni, ki imajo svoj zvok. Ti to kaj pove?
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Čet Feb 06, 2020 10:41 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | | Nevtralni mikrofoni nimajo cene, ceno imajo mikrofoni, ki imajo svoj zvok. Ti to kaj pove? |
Da bi jaz prišparal na mikrofonih.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1976
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Feb 06, 2020 13:00 Naslov sporočila: |
|
|
| Mikrofoni so domena profesionalcev in se ločijo po marsičem, po smeri lovljenja zvoka, po sredinski namenski lovilni frekvenci, po ohišju, ki je prilagojeno za zvrst izvira, po vrsti pogona, dinamični ali kondenzatorski, z fantomskim napajanjem ali z baterijo, po priboru proti pljuvanju in sikanju in še in še. Mi, ki se ne moremo dogovoriti niti o standardni, za forum normirani reprodukciji posnetkov na neki liniji s konsenzom vseh, bi morali sedeti v drugi vrsti in včasih dvigniti roko, pa kaj vprašati. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ReturnToForever
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 13:47
Prispevkov: 240
Kraj: LJ
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Čet Feb 06, 2020 14:09 Naslov sporočila: |
|
|
Saj pravzaprav ne govorimo o mikrofonih (le o eni lastnosti).
Bistvo je v tem da je glasba pogosto "overdone".
Nekaterm pa še ni dosti, morajo še mal pogreti. Drugače je sterilno in živčno. 
Ampak očitno sem jaz čuden, ker hočem, da zveni bolj surovo.
Je to High-end? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Feb 06, 2020 16:36 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | | CD Keith Tippetta-solo klavir na konzervatoriju v Trstu(bivši član King Crimson), ki sem ga izdal je na odličnem sistemu slišati veliko bolje, kot v živo. Zakaj? Ker dvorana nima ne vem kako dobrega zvoka in so trije bližnji mikrofoni in dva kake 3m oddaljena (z malce reverba) naredili boljši zvok, kot smo ga slišali poslušalci. |
Aleluja @JAZZ. Vsaj nekdo, ki občasno nalije čistega vina. Ampak kaj takega napisati, je v teh "logih" skoraj bogakletno. Sploh, ko se začne opletati z izrazi "zvočno manipuliranje" v mastering in glasbenih studiih.
To je bila in občasno še vedno je zelo priljubljena tema na temu forumu, večina pa na žalost pogosto sploh ne ve o čem piše. Vse skupaj na koncu izpade, kot nek "politični" audio populizem.
Pa brez zamere .
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
longplay
Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 876
Kraj: Ptuj
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Čet Feb 06, 2020 21:29 Naslov sporočila: |
|
|
| ReturnToForever je napisal/a: | | Zadeva je precej podobna snemanju in urejanju v digitalni fotografiji: šele ko RAW posnetek obdelaš z Lighroom ali čem podobnim, dobiš ven kaj všečnega... |
Samo. Ravno danes sem srečal avstrijko, ki študiira fotografijo in sva govorila o "analogiji". Najprej, kateri film izbrati(prva všečna popačenja). Nato razvijanje filma(temperatura kemikalije, dolžina razvijanja-tresenje med razvijanjem... - drugo všečno popačenje). Nato delanje fotografije ... na kateri papir se bo delala fotka(tretje všečno popačenje). In četrto, kako "fotošopiramo" fotografije na klasični analogni način.
Ne rečem, da mi analogija ni bila všeč. Tudi ne povem, koliko fotk sem zahebal pri teh všečnih popačenjih. V kar pa sem prepričan in tudi obiskovalci razstave v Ravnah, kjer sem izložil 26 fotk formata 75x50 in dve 100x70. Analogne in digitalne. In nikogar ni zanimalo, ali je analogna ali digitalna 
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Čet Feb 06, 2020 21:30 Naslov sporočila: |
|
|
| LightBit je napisal/a: | | JAZZZ je napisal/a: | | Nevtralni mikrofoni nimajo cene, ceno imajo mikrofoni, ki imajo svoj zvok. Ti to kaj pove? |
Da bi jaz prišparal na mikrofonih. |
Boš poslal kak sempl posnetka s temi mikrofoni?
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Čet Feb 06, 2020 21:38 Naslov sporočila: |
|
|
| LightBit je napisal/a: | Saj pravzaprav ne govorimo o mikrofonih (le o eni lastnosti).
Bistvo je v tem da je glasba pogosto "overdone".
Nekaterm pa še ni dosti, morajo še mal pogreti. Drugače je sterilno in živčno.
Ampak očitno sem jaz čuden, ker hočem, da zveni bolj surovo.
Je to High-end? |
Ti tole ne zveni dovolj surovo :
https://www.klopotec.si/PortalGenerator/document.aspx?id=486
dvomikrofonski posnetek koncerta v Mariboru...
ali pa tale posnetek solo klavirja v meščanski sobi v LJ tako polni ljudi, da sem ambientalni stereo mikrofon Telefunken M216 matrix dal tik ob klavir , dva Earthworks omni mikrofona QTC50 pa v klavir. Poslušaj base Fazolli klavirja na 6 komadu ... :
https://www.klopotec.si/klopotecglasba/cd_acoleman/
ali pa solo bobni in perkašni (posneto v šusu s 16 mikrofoni) (z zame malce preveč reverba-glasbenik je hotel tako) : https://www.klopotec.si/klopotecglasba/cd_galfurlan/
Vse je šlo skozi analogni mastering ...
A veš kaj najbolj odvzame surovost? Preveč reverba in prevelika kompresija. Pa je tvoj sistem sposoben prenesti toliko dinamike?
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
before
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2801
Kraj: Ruše
|
| Objavljeno: Čet Feb 06, 2020 22:29 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | | before je napisal/a: | | JAZZZ je napisal/a: |
Kaj pa je nevtralen zvok? Zvok, ki ga sliši izvajalec(npr.bobnar) ali poslušalec oddaljen 10m ali več? Že v tem primeru imamo dva "nevtralna" zvoka, drugi poslušalec na 5m razdalje bo dodal 3 "nevtralni zvok" itd. |
Zdaj pa si predstavljaj situacijo (zvočno) vernega posnetka glasbenega koncerta, ko režiser preklaplja med mnogimi kadri in se skupaj s sliko tudi zvok preseli na lokacijo kamere in v upoštev pridejo mnogi od "nevtralnih zvokov", ki si jih naštel. Dvomim, da bi kdo lahko to spremljal do konca... |
Prenos ni realistična stvar ... Te raje vprašam, kakšna je razlika, če poslušaš bas boben, kontrabas ... na blizu ali 20m preč. Izvajalec sliši v tem primeru popolnoma drugače kot poslušalec. Seveda je za oba "nevtralno", ampak, izvajalec nekaj sporoča z glasbo in ali ni fino, da poslušalec to tudi dobi? Torej so potrebne neke korekcije zvoka... z mikrofoni, z miksanjem, z masteringom ... Nihče ne bi mogel poslušati Sinatre, če bi pel na merilni mikrofon tik ob ustih brez ekvalizacije, dodajanja odmeva ... Zavedajte se, da ga skoraj ni posnetka brez dodajanj(začenši z mikrofoni)! Če kdo ima tako ploščo, naj jo omeni. Še enkrat-uporabljeni moraji biti LINEARNI MIKROFONI .... |
Saj razumem in se strinjam s tabo, želel sem le (kot sedaj ugotavljam da malo "off topic") povedati, kako nemogoč posnetek (v zvočnem smislu) bi bil, če bi se zvok zajemal z lokacije filmske kamere, katera bi pač bila v določenem trenutku "on air".
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.
Audiohedonist |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu
-> CD, Vinil, DVD, Blu-ray |
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 61, 62, 63 ... 67, 68, 69 Naslednja
|
| Stran 62 od 69 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
