| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
tromba
Pridružen/-a: Pon Jul 2008 21:37
Prispevkov: 741
Kraj: Okolica LJ
|
 Objavljeno: Pon Mar 14, 2016 00:21 Naslov sporočila: |
 |
|
| mišolin je napisal/a: | Oj miha, sicer nisem čisto prepričan, če se tvoj post nanaša na mojega (in trombovega), ampak, kar sem jaz hotel reči je to, da bi sistem brez ojačevalca izpolnil fantazijo njegove idealne konstrukcije - wire with gain.
Čeprav po drugi strani vsa diskusija okoli kablov tudi ta ideal postavlja
pod vprašanje. 'Drot' z gainom že mogoče... Ampak kateri drot?  Pa smo spet pri kvadraturi kroga...
Ne gre za vprašanje vere ali nevere v kable in njihov vpliv. |
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Pon Mar 14, 2016 14:45 Naslov sporočila: |
|
|
| mišolin je napisal/a: | Oj miha, sicer nisem čisto prepričan, če se tvoj post nanaša na mojega (in trombovega), ampak, kar sem jaz hotel reči je to, da bi sistem brez ojačevalca izpolnil fantazijo njegove idealne konstrukcije - wire with gain.
Čeprav po drugi strani vsa diskusija okoli kablov tudi ta ideal postavlja
pod vprašanje. 'Drot' z gainom že mogoče... Ampak kateri drot? Pa smo spet pri kvadraturi kroga...
Ne gre za vprašanje vere ali nevere v kable in njihov vpliv. |
Vzemimo za primer drote z gainom na katerih piše Nordost Valhalla.
Na veliko sistemih Valhalle izzvenijo prerezantno, bas ni ok, srednji, ne ne vem kaj in so prišle na slab glas zaradi lastnikov teh sistemov..
Na odličnih top sistemih(z temu primerno ceno), pa te iste Valhalle igrajo izjemno...
Odličen audio kabel enako pokaže pluse in minuse sistema in v primeru, da minusi sistema prevladajo, bo dober kabel to pokazal..
Zato prodajajo tudi manj ambiciozno zasnovane in cenejše audio kable, ki napake sistema do neke mere lepo prikrijejo(in cenejše pasivne elemente tudi), seveda pa prikrijejo tudi lep del glasbene info in česar nikoli človek nikoli ni imel, ga ne boli...
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mišolin
Pridružen/-a: Sob Dec 2008 19:04
Prispevkov: 441
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Pon Mar 14, 2016 16:35 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: | | Vzemimo za primer drote z gainom na katerih piše Nordost Valhalla. |
Koliko metrov Valhalle pa rabim, da bo dovolj gaina, da lahko izpustim feršterker?  Šala, mestn, šala... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Pon Mar 14, 2016 17:30 Naslov sporočila: |
|
|
| mišolin je napisal/a: | | Citiram: | | Vzemimo za primer drote z gainom na katerih piše Nordost Valhalla. |
Koliko metrov Valhalle pa rabim, da bo dovolj gaina, da lahko izpustim feršterker? Šala, mestn, šala... |
Hahaha. Boljšega gaina zaradi takega kabla tako in tako ne slišimo dokler ga ne dobimo v roke in ga uštekamo v štrom..
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Pon Mar 14, 2016 17:54 Naslov sporočila: |
|
|
Tole pisanje že rahlo meji na SF (ZF)...
To "guru mantro" beremo že skoraj vsak dan, in postaja že neka oblika verbalnega nasilja, pranje možganov...
Ma dečko, ajde oladi...
_________________
The only way to do great work is to love what you do |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: 051383384 |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Pon Mar 14, 2016 18:05 Naslov sporočila: |
|
|
| jacoby je napisal/a: | Tole pisanje že rahlo meji na SF (ZF)...
To "guru mantro" beremo že skoraj vsak dan, in postaja že neka oblika verbalnega naslija, pranje možganov... |
Če še nisi opazil.
Uporabniki kablov v temi se menimo, kolikor ni vmesnega nabijanja in roganja v 3 krasne kabel skeptikov-amp DIYerjev(ti ne šteješ mednje, ker ti ne sežejo po strokovni plati do šnirnc), popolnoma tekoče in brez okrasnih pridevkov in škripanja z zobmi.
Če odštejem omenjene smetarske poste, ostane prekleto malo napisanega o kablih.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mihamusic
Pridružen/-a: Sre Feb 2015 20:17
Prispevkov: 163
Kraj: Trzin
|
| Objavljeno: Pon Mar 14, 2016 22:12 Naslov sporočila: |
|
|
Hoj mišolin - saj štekam,...
sem tako na splošno napisal - predvsem kot nasvet kakim bolj "novim" bralcem/hobistom Hi-Fi-ja
se je res fino otresti predsodkov v smislu "ne more biti res" in se v miru usesti k zadevi - kot rečeno sam, brez suflerjev 
LP : MM |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6268
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Tor Mar 15, 2016 09:48 Naslov sporočila: |
|
|
| mestn pu je napisal/a: | ...
Odličen audio kabel enako pokaže pluse in minuse sistema in v primeru, da minusi sistema prevladajo, bo dober kabel to pokazal....
Zato prodajajo tudi manj ambiciozno zasnovane in cenejše audio kable, ki napake sistema do neke mere lepo prikrijejo(in cenejše pasivne elemente tudi), seveda pa prikrijejo tudi lep del glasbene info in česar nikoli človek nikoli ni imel, ga ne boli... |
Sorry, kabel ne pokaže prav nič.
Kvečjemu je obratno - sistem pokaže ''efekt'' kablov. Če je tega sposoben, seveda. Zato na cenenem sistemu ne moreš dojeti obseg 'dobrosti' kabla visokega ranga, tudi je nesmisel take kable plačati za sistem, kjer to ne pride do izraza. Ja?
Kabli ne igrajo, samo prenašajo signal naprej. Ali pa napajajo naprave.
Glede na kako so narejeni prihaja do različnih efektov.
Najbolj prav je, da na signal ne vpliva, ne barva/kolorira in prepušča tudi izjemno nizke signale. Torej najbolj prava izvedba nima svojega zvoka, pa tudi ne prekriva low level signalov.
Vse ostalo so koloracije/popačenja. Čim ti prepoznaš zvok kabla, je to zato, ker ima svoj zvočni podpis - koloracijo.
A drži?
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
before
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2801
Kraj: Ruše
|
| Objavljeno: Tor Mar 15, 2016 10:50 Naslov sporočila: |
|
|
Kabel je treba dojemati kot svojevrsten LCR filter in manjša kot je vrednost vseh teh filtracij, boljši je kabel. Na induktivnost, kapacitivnost in čisto ohmsko upornost pa vplivajo materiali uporabljeni v kablu (prevodniški in izolatorski), ter ustroj, oziroma izvedba kabla. Pomembna je tudi dolžina kabla, saj se z dolžino premosorazmerno veča tudi vrednost LCR filtracije in to ni dobro. Idealen kabel bi torej bil tisti, ki bi imel impedanco Z=0. Takšen kabel bi bil torej resnično nevtralen, dolžina ne bi igrala nobene vloge in potem izgovorov ne bi bilo več. V realnem svetu pa se kabli velikokrat izrabljajo za zdravljenje bolezni komponent katere povezujejo in tako je tudi kvaliteta določenega kabla zelo relativna stvar.
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.
Audiohedonist |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Tor Mar 15, 2016 11:46 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Težko je v "elektroniki" uporabljat ustrezne izraze, da opišemo kaj na koncu "doseže" naša ušesa...
Še najbolj nam pride prav ravno izraz "igra" ali "ne igra" pa čeprav opisujemo samo napajalni kabel pa čeprav v resnici to ne dela ...
Če se hočemo pogovarjat in skušamo drug drugega razumet potem so podtikanja, zbadanja, kot pravi mestn @ škripanja z zobmi, vse to je zgolj nepotreben balast in je samo "barva" za tiste, ki nimajo kaj povedat, jim manjkajo izkušnje, ali ne verjamejo pa s to "audio filozofijo" skušajo prepričat druge  
Znova trdim, da so glavni audio problem poleg AKUSTIKE, POSTAVITVE SISTEMA ravno KABLI, da se ob pravilni rešitvi teh problemov sistemi razlikujejo VELIKI OD MALIH ne glede na ceno ...
Ja, res kabli so dragi, pre dragi ampak vse na videz enostavne stvari, če hočemo, da so na nivoju so hudo težak zalogaj ...
Vsi tisti, ki so kdaj probali res nekaj različnih in dobrih (ne EPP kablov) kablov vedo kaj govorim ...
Da bo zmeda še večja so nekatere audio komponente za proizvodnjo cenejše od samega materiala za kable, kakšen mini DAC ali slušalke npr. in če češ, da komponenta dobro zaigra moraš dat gor kabel ,ki je dražji tudi do trikrat, od komponente same 
Seveda, če ne probaš ne moreš verjet, žal pa je preveč "žalostnih" zgodb, ko vidiš na gramofonu za 4000€ povezovalni kabel "home made" s "kvazi" srebrno žičko za nekaj € , ki kao igra
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
mako1
Pridružen/-a: Pet Maj 2008 7:30
Prispevkov: 58
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Mar 15, 2016 12:13 Naslov sporočila: |
|
|
| Kako pa veš kateri je pravi/optimalni kabel za določeno komponento pri številni, oziroma nepregledni izbiri? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Tor Mar 15, 2016 12:28 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | mestn pu je napisal/a: | ...
Odličen audio kabel enako pokaže pluse in minuse sistema in v primeru, da minusi sistema prevladajo, bo dober kabel to pokazal....
Zato prodajajo tudi manj ambiciozno zasnovane in cenejše audio kable, ki napake sistema do neke mere lepo prikrijejo(in cenejše pasivne elemente tudi), seveda pa prikrijejo tudi lep del glasbene info in česar nikoli človek nikoli ni imel, ga ne boli... |
Sorry, kabel ne pokaže prav nič.
Kvečjemu je obratno - sistem pokaže ''efekt'' kablov. Če je tega sposoben, seveda. Zato na cenenem sistemu ne moreš dojeti obseg 'dobrosti' kabla visokega ranga, tudi je nesmisel take kable plačati za sistem, kjer to ne pride do izraza. Ja?
Kabli ne igrajo, samo prenašajo signal naprej. Ali pa napajajo naprave.
Glede na kako so narejeni prihaja do različnih efektov.
Najbolj prav je, da na signal ne vpliva, ne barva/kolorira in prepušča tudi izjemno nizke signale. Torej najbolj prava izvedba nima svojega zvoka, pa tudi ne prekriva low level signalov.
Vse ostalo so koloracije/popačenja. Čim ti prepoznaš zvok kabla, je to zato, ker ima svoj zvočni podpis - koloracijo.
A drži? |
Imaš prav...
Toliko sem not, ko različno izvedene in terminirane kable preskušam na TV, PCju, svojem in sistemih prijateljev, da razlike v frekvenčnem rollofu, ki jih namenoma vgradim v kabel, da bodo delovale v določenem sistemu v fazah testiranja in debat, dojemam na identično oseben način, kot jih dojema lastnik sistema, ki ima kot jaz, do svojega sistema zelo pozitivno kompleksno intimen odnos.
Tudi, če si kdo tega odnosa noče priznati,je dejstvo, da ga ima vsak. Eni si priznajo bolj, drugi manj..
Ostalo kar si napisal...Drži kot pribito, hvala lepa.
Bi ga utupil, če bi kaj dodajal, jaz ne bi mogel napisat bolje.
Z preskušanjem različnih vtičev dejansko "koloriram" kabel, da je bolj po okusu lastnika in sposobnostih-sobe- šele potem sposobnostih sistema.
Doma imamo so sobe v katerih še tako dober sistem ne bo pokazal vsega.
Veliko lažje od "koloriranja" kablov, je za dober kabel najti kombinacijo top vtičev in tako doseči osupljivo kohezijo zvoka dovolj dodelanega sistema.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Tor Mar 15, 2016 12:35 Naslov sporočila: |
|
|
Before in Ajka.
Super prispevka, klobuk dol..!
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Tor Mar 15, 2016 13:18 Naslov sporočila: |
|
|
| mako1 je napisal/a: | | Kako pa veš kateri je pravi/optimalni kabel za določeno komponento pri številni, oziroma nepregledni izbiri? |
LP
Ja, tukaj smo vsi na istem, na že nepreglednem trgu moraš znova in znova iskat, probat, veliko prebrat med vrsticami, ti vzame veliko časa, energije in denarja, žal ...
Z izkušnjami malo lažje že na prvo žoga v grobem ločiš "šminkerje" od tistih pravih
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6268
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Sob Mar 19, 2016 10:43 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: | | mako1 je napisal/a: | | Kako pa veš kateri je pravi/optimalni kabel za določeno komponento pri številni, oziroma nepregledni izbiri? |
LP
Ja, tukaj smo vsi na istem, na že nepreglednem trgu moraš znova in znova iskat, probat, veliko prebrat med vrsticami, ti vzame veliko časa, energije in denarja, žal ...
Z izkušnjami malo lažje že na prvo žoga v grobem ločiš "šminkerje" od tistih pravih |
Takoj si v godlji, če hočeš da ti kabel nekaj naredi. To je zgrešen pristop in te takoj kaznuje s paranojo.
Kabel v principu samo ne sme ovirati naprav, da lahko korektno delujejo. Pa nič več.
Čim ti s kablom iščeš neki svoj bas, pa tiste visoke, pa sceno, pa detajle in podobno, si ga popušil. To vedo tudi tisti, ki jih izdelujejo. Zato pa je poplava modelov in se stalno spreminjajo, da je ja čimbolj kalno. Sicer bi se čez čas razvedela resnica o vsakem posebej - na račun česa ima take lastnosti. Ker vedno gre na račun nečesa, kar zgubiš v zvoku. Naprimer reven bas in srednji bas naredi 'hitre' in 'transparentne' base. Utišano področje srednjih tonov naredi globino scene, pretanka reprodukcija poudari detajle, resonanca na vrhu spektra naredi ekstra zračnost itd, itd..
Osebno so mi najbolj kredibilni tisti, ki imajo malo modelov in/ali jih ne spreminjajo nonstop - tu obstaja možnost, da sami verjamejo v to kar počnejo.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
