Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Človeški sluh z meritvami dokazano ni od muh

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 28, 2015 10:47    Naslov sporočila: Človeški sluh z meritvami dokazano ni od muh Odgovori s citatom

http://phys.org/news/2013-02-human-fourier-uncertainty-principle.html

In je šel rakom žvižgat še en mit.

Treniran poslušalec je znanstveno dokazano boljši od merilnih aparatov..
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 28, 2015 11:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vsekakor ampak človeški računalnik je v 99% nestabilen in se driverji radi kregajo Very Happy
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 28, 2015 12:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
Vsekakor ampak človeški računalnik je v 99% nestabilen in se driverji radi kregajo Very Happy
Očitno ne vsi driverji...Če primerjamo v dolgih letih "dela" natreniran človeški sluh, bomo primerno primerjavo še najbližje našli pri pasjem sluhu. Wink

To je eno od presenetljivih dejstev merilne metode na linku..

Tega kar naš domači fifi sliši, jaz ne slišim, pa če še tako treniram, ampak zato ne bom trdil, da on ne sliši tega kar fifi dejansko sliši..
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 28, 2015 17:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Raziskava, ki dokazuje možganske aktivnosti človeka ob vplivu ultrasounda do 32Khz - iz leta 2014
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 28, 2015 17:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... zdaj bomo že zašli ampak ja, kar nekaj je raziskav na to o tej temi glede visokih frekvenc katere ne slišimo z ušesi ampak z določenimi deli telesa in da vpliva na doživetje (tudi o tem smo se že razpisali), največ tega je tukaj ampak je plačniško oz. moraš biti član, delit se pa ne sme:
http://acousticalsociety.org/
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 29, 2015 13:39    Naslov sporočila: Re: Človeški sluh z meritvami dokazano ni od muh Odgovori s citatom

mestn pu je napisal/a:
http://phys.org/news/2013-02-human-fourier-uncertainty-principle.html

In je šel rakom žvižgat še en mit.

Treniran poslušalec je znanstveno dokazano boljši od merilnih aparatov..

Ja in ko bereš izsledke, skoči na dan še ena lastnost naše zaznave: smo naravnani na visoko ločljivost predvsem naravnih zvokov. Kar nas spet privede na naš hobi, kjer tudi sam ugotavljam, da obstaja delitev na posnetke z naravnimi zvoki in elektrificirana glasba. Za to prvo potrebuješ veliko bolj kakovostno opremo in razpone na ultrazvok. Za elektrificirane zvoke pa nima nekega pomena iti dlje od MP3 ali max CD formata.

Odtod tudi razhajanja ko se pogovarjamo o kakovosti naprav, formatov itd.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 29, 2015 18:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Raziskava, ki sem jo nalepil ima to dobro lastnost, da je razložena poljudno do te mere, da so rezultati razumljivi in izven diskusije..

Drugi faktor, ki ga ne omenjamo, je glasnost poslušanja domačega sistema.
Ker uporabljam majhne driverje v line arrayu, sem jim primoran pripeljati na kretnice dovolj-več wattov, kot je to potrebno pri velikih driverjih, da lahko malčki zaigrajo tudi najnižje bas frekvence.

So tudi dosti manj odpuščajoči pri kazanju napak sistema kot veliki driverji, se pa odkupijo z tako bliskovitimi tranzijenti, kot jih veliki driverji ne zmorejo, ker zanje niso niti narejeni.

Nisem obiskal malo prijatelejev audiofilov, tako da vem, da sistem poslušam dosti glasneje kot kdorkoli od mojih prijateljev.

Ker šele z res veliko signala po dva 16cm driverja na eno ohišje in po 2X po 1 20cm driverja v dveh ohišjih, lahko zaigrajo najnižje frekvence.
Zanimivo, da so ravno tisti, ki so moj sistem slišali in se imajo za strokovnjake(tisti prijatelji, ki to dejansko so, se namreč nimajo za strokovnjake), mislili(in še vedno) da toliko več moči ojačevalcev pomeni navadno preseravanje.

Značilno njih je indikativno, da imajo doma driverje velikosti od 30cm navzgor z veliko občutljivostjo in seveda ne rabijo izjemne moči ojačevalca in se jim praviloma sistemi pri samo malo več signala derejo, kot bi mačka pri živem dajali na meh, ker pač niso koncipirani za to..

Nasprotno pa so reagirali lastniki line arrayev, ki vedo kaj line array potrebuje česar večji driverji ne potrebujejo..
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1975
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 30, 2015 00:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moč ojačevalca ni tako pomembna, kot njegova hitrost in dovolj nizka izhodna impedanca. Torej dovod toka v enoti časa na terminale in obenem borba z iz zvočnika generiranim tokom, je najpomebnejša za kvaliteto. Na področju konzumne robe te kombinacije ne najdeš kar tako na trgu, ker terja pazljivo in strokovno ravnanje. Obenem je pomemben podatek, kje je omejeno frekvenčno področje navzgor, ker le-to v veliki meri določa hitrost odziva in natančnost reprodukcije. Torej v wattih ni izključne rešitve. Zelo pomembna je tudi konstrukcijska posebnost, držanje ničle na izhodu brez signala. Običajno se tolerira plusminus 50mV, ampak vsak odmik premakne sredino amplitude v eno stran od mehanske nule zvočnika in le-to nasilno drži, tako nekako kot oteklina na licu. Tak ojačevalec nikoli ne ˝poje˝. Večtočkovni izvir istih frekvenc je lahko energetsko močan, je pa naporen za poslušanje in zvočna slika ni nikoli natančna. Mali zvočniki so hitrejši od večjih, žal pa gredo zelo dol s frekvencami le s težavo, potrebne so električne prilagodtve za linearnost. Dober 18 colar na basu je žal edini zakon, samo redki ga znajo pognati v vrhunsko reprodukcijo in mnogi ga tiščijo v previsoke frekvence, kjer pa zaostaja, tudi pretirano lep ni in zahteva velike kište. Potrebno je veliko znanja in prakse za razumevanje in prepoznavanje teh fenomenov.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka od Hajdinjaka prjatu



Pridružen/-a: Pet Apr 2013 22:12
Prispevkov: 32
Kraj: Slovenija

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 30, 2015 02:04    Naslov sporočila: Re: Človeški sluh z meritvami dokazano ni od muh Odgovori s citatom

mestn pu je napisal/a:

In je šel rakom žvižgat še en mit.

Treniran poslušalec je znanstveno dokazano boljši od merilnih aparatov..


Kle si napisu evidentno bedarijo, ampak ti ne morem zameriti, da povzetka članka nisi razumel.

Če bi si testne signale ogledal na osciloskopu, bi dosegel miljonkat boljše rezultate kot poslušalec. Članek ne govori o merilnih aparatih.

Če te pa zanima, je tu originalni članek http://arxiv.org/pdf/1208.4611v2.pdf. Mogoče boš razumel bolje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ReturnToForever



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 13:47
Prispevkov: 240
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 30, 2015 13:08    Naslov sporočila: Re: Človeški sluh z meritvami dokazano ni od muh Odgovori s citatom

mestn pu je napisal/a:

Treniran poslušalec je znanstveno dokazano boljši od merilnih aparatov..


Ko je že predhodnik napisal, si zgrešil poanto.

Kot lahko razberem iz članka se problem nanaša na matematične algoritme, ki jih znanost uporablja za razlago in simulacijo fizikalnih procesov, ki se odvijajo na relaciji uho/možgani. Kot sem že v temi o prihodnosti vinilnega formata navedel je FFT, ki se pogosto uporablja za modeliranje človeškega zaznavanja zvoka, zelo omejen pri analizi tranzientov in zato zavajajoč, če se nanj sklicujemo v teh primerih. Posledično bi (je) uporaba takih algoritmov pri meritvah in razvoju audio standardov/tehnologije naredila več škode kot koristi (MP3, CD).

Takole pravijo:
Our results are relevant both in the scientific and technical
areas (e.g. [15]), as many high-level models of auditory
processing assume an underlying representation of
the earliest steps in auditory information homologous to
a bank of linear filters.....
.......Our data suggest this is not a faithful description of early
steps in auditory transduction and processing, which appear
to preserve much more accurate information about
the timing and phase of sound components [12, 19, 20]
than about their intensity
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Ploki



Pridružen/-a: Tor Avg 2015 20:23
Prispevkov: 84
Kraj: velenje / ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 02, 2015 13:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

no, človeško uho ma zdaj precej dober računalnik, ni pa omenjenih v članku YIN, YAAPT in MPM tracking algoritmov.

če kombiniraš te tri s FFTjem pa še z dinamičnimo prilagodljivmi filtri...

hja, tako bom rekel, če mi kdo lahko do 0.1Hz analizira vse alikvote v enem klavirskem tonu v 15sec mu bom verjel. Ker moj "ad-hoc" software je to uspel naredit, moje trenirano uho pa ne. Smile

@ReturnToForever:
MP3 se je pojavil najprej pri 14,4kbps modemih in karticah ki so eno uro kopirale 4 komade. Very Happy
mislim da je v osnovnem trenutku mp3ju več škode povzročil Bandwidth, ker se je takrat razpasel. če bi se danes, bi se prej razpasel če ne drugega vsaj 320kbps VBR.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ReturnToForever



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 13:47
Prispevkov: 240
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 02, 2015 14:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ploki je napisal/a:

@ReturnToForever:
MP3 se je pojavil najprej pri 14,4kbps modemih in karticah ki so eno uro kopirale 4 komade. Very Happy
mislim da je v osnovnem trenutku mp3ju več škode povzročil Bandwidth, ker se je takrat razpasel. če bi se danes, bi se prej razpasel če ne drugega vsaj 320kbps VBR.


Bitrate je svoja zgodba, glavni problem digitalnega kodiranja je v neustreznih psihoakustičnih modelih, ki so bili implementirani zaradi tedanjih tehnoloških in cenovno-proizvodnih omejitev. S tem ko se procesorska moč digitalnih audio naprav veča, hkrati pa postaja cenejša lahko implementirajo bolj kompleksne algoritme, ki so bližje dejanskim zmožnostim uho/možgani. Zato si lahko od digitalnega audia obetamo še precej.

Ena tak primer je prikazan v članku Improved audio coding using a psychoacoustic model based on a cochlear filter bank, kjer je naveden tudi tale citat:
Most psychoacoustic models for coding applications use a uniform (equal bandwidth) spectral decomposition as a first step to approximate the frequency selectivity of the human auditory system. However, the equal filter properties of the uniform subbands do not match the nonuniform characteristics of cochlear filters and reduce the precision of psychoacoustic modeling. Even so, uniform filter banks are applied because they are computationally efficient.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 03, 2015 11:18    Naslov sporočila: Re: Človeški sluh z meritvami dokazano ni od muh Odgovori s citatom

ReturnToForever je napisal/a:
mestn pu je napisal/a:

Treniran poslušalec je znanstveno dokazano boljši od merilnih aparatov..


Ko je že predhodnik napisal, si zgrešil poanto.

Kot lahko razberem iz članka se problem nanaša na matematične algoritme, ki jih znanost uporablja za razlago in simulacijo fizikalnih procesov, ki se odvijajo na relaciji uho/možgani. Kot sem že v temi o prihodnosti vinilnega formata navedel je FFT, ki se pogosto uporablja za modeliranje človeškega zaznavanja zvoka, zelo omejen pri analizi tranzientov in zato zavajajoč, če se nanj sklicujemo v teh primerih. Posledično bi (je) uporaba takih algoritmov pri meritvah in razvoju audio standardov/tehnologije naredila več škode kot koristi (MP3, CD).

Takole pravijo:
Our results are relevant both in the scientific and technical
areas (e.g. [15]), as many high-level models of auditory
processing assume an underlying representation of
the earliest steps in auditory information homologous to
a bank of linear filters.....
.......Our data suggest this is not a faithful description of early
steps in auditory transduction and processing, which appear
to preserve much more accurate information about
the timing and phase of sound components [12, 19, 20]
than about their intensity
Poanta članka, ne moja, je..

Da je človek sposoben zaznati-slišati mnogo več, kot pa so si do sedaj sploh upali predvidevati..

Ne pa seveda več kot vse različne merilne naprave in metode.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 03, 2015 11:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za sprostitev...

https://en.wikipedia.org/wiki/Brown_note
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 03, 2015 11:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

https://www.youtube.com/watch?v=LH0PD_dX5Z4
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe