Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Pro-Ject Protractor - kako uporabiti ?
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
bellaphon



Pridružen/-a: Pet Okt 2011 0:06
Prispevkov: 41
Kraj: Espadriliya

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 04, 2012 23:28    Naslov sporočila: Pro-Ject Protractor - kako uporabiti ? Odgovori s citatom

Kako uporabiti protractor za montažo gramofonske glave, ki je priložen gramofonom Pro-Ject ? Marsičesa ne razumem namreč...

Začet je treba pri točki ki je na koncu plošče, tam je treba špic od igle dat na +, glava pa mora biti paralelna z oznakami ? Potem se premakne na ono drugo točko proti začetku ? Kaj je pa tam treba ?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 05, 2012 11:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Šablona služi nastavitvi glavice da je čimbolj tangencialna na brazdo. Matrice za izdelavo plošč so namreč tangencialno urezane.
Ker so ročice vrtljive, opisujejo lok, ki pa seveda ni raven. Izmislili so si geometrijsko finto - postavili glavica pod kotom napram vrtišču. Vse skupaj je optimirano tako, da je igla dvakrat točno tangencialna.

Točke, v katerih mora biti tangencialna so označene na šabloni/protraktorju (okoli 6 in 12cm od osovine krožnika). Iglo postaviš natančno na točko, in pogledaš ali je glavica paralelna s črtami. Če ni, dvigneš ročko in poravnaš glavico. Nato ponovno preveriš. To ponavljaš dokler nisi zadovoljen z rezultatom. Potem greš na drugo točko in samo še preveriš če je tudi tam ok. Praviloma zadošča ena točka, če si prav naredil.

Vendar, v eni sami točki lahko nehote narediš napako. To pa zaradi tega, ker nastavljaš dva parametra - glavica naprej/nazaj in njen kot (paralelnost)glede na črte. Recimo da je igla preveč nazaj ali naprej in ti poravnaš glavico za tako situacijo. Zato greš preverjat še na drugo točko in tam ti bo nujno pokazalo napako.

Zaključek: če ti je glavica v eni točki paralelna v drugi pa ne, pomeni da je ali preveč naprej ali preveč nazaj montirana. To odpraviš. Površnost pri tej nastavitvi vnaša distorzijo in kolaps stereo slike v skrajnem primeru. Pol milimetra naprej nazaj je skrajna toleranca.

Daljša ko je ročica, bolj natančno mora biti nastavljena glavica. Isto velja za posebne izvedbe igel (tiste, ki so zelo ostro brušene na robovih elipse). V slednjem primeru lahko uničuje plošče! Isti učinek ima antiskatig. Premalo ali preveč nastavljen antiskating postavi iglo iz osi (ker je mehko vpeta) in vnese tangencialno napako! In to ne majhno, ker je igla kratka. Zato se vedno tudi očno kontrolira iglo med igranjem, da je točno na sredi glavice. Najbolj precizno se ta parameter nastavi s testno ploščo, ki ima modulacijo okoli 300Hz (na začetku, sredini in koncu plošče) - če je antiskating narobe, se to debelo sliši.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 05, 2012 11:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ob tej priliki bom še opozoril na famozni VTA (verical tracking angle). Običajno je to kot ki ga tvori cantilever s površino plošče (ni pa nujno, odvisno kako je diamant nasajen na cantilever). Ta kot je standardiziran na 20 stopinj. Plošče so narejene za ta kot. To je zelo po domače povedano, da je razumljivo. Prava definicija je en mal d'rgačna. Da me ne bo kdo ugriznil...
Kar želim povedati je, da analogno kot antiskating vpliva na tangencialno napako, obtežitev igle vpliva na VTA. Zato je zelo pomembno, da je obtežitev znotraj toleranc, ki jih podajajo proizvajalci glavic in šele nato se VTA nastavlja. Tolerance služijo predvsem za kompenziranje temperature. Pri 20(22) stopinjah celzija velja nominalna obtežitev. Če je bolj toplo recimo 28 stopinj, zmanjšaš obtežitev na spodnji limit, če hladneje povečaš obtežitev na gornji limit. Ulaufavanje glavice (cca 30ur) naj bi potekalo na zgornjem limitu.

Veliko glavic je narejenih tako, da lahko sledijo zahtevne modulacije pri krepko nižjih obtežitvah od optimalne. Vendar je v teh primerih (premale obtežitve) VTA krepko prevelik. Zakaj so nekatere glavice tako narejene, da je optimalno 2grama, če sledi že z 1,2grama? Preprosto zato, da ima gramofon dodatno bremzo, ki stalno malo napenja jermen, ki se vsled tega manj pokrči ob večjih modulacijah in pa zato, da spravijo vpetje igle v dovolj prednapeto stanje (hitrejše vračanje igle v sredinski položaj med modulacijami).
Danes se mi piše, hahaha
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiourbis



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 20:34
Prispevkov: 122
Kraj: OBALA

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 05, 2012 16:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kje pa se bi dalo dobit kako testno plosco??
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1774
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 05, 2012 19:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

http://www.ebay.de/itm/290750856443?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648

priporočam...za vse resne gramofonđije....tako ugodno še ni bila...pa še se da barantat...
_________________
šoo mazgoon
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1774
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 05, 2012 19:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

audiourbis je napisal/a:
Kje pa se bi dalo dobit kako testno plosco??


trgovina Vklop...Clearaudio...
_________________
šoo mazgoon
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bellaphon



Pridružen/-a: Pet Okt 2011 0:06
Prispevkov: 41
Kraj: Espadriliya

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 05, 2012 19:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Ob tej priliki bom še opozoril na famozni VTA (verical tracking angle). Običajno je to kot ki ga tvori cantilever s površino plošče (ni pa nujno, odvisno kako je diamant nasajen na cantilever). Ta kot je standardiziran na 20 stopinj. Plošče so narejene za ta kot. To je zelo po domače povedano, da je razumljivo. Prava definicija je en mal d'rgačna. Da me ne bo kdo ugriznil...
Kar želim povedati je, da analogno kot antiskating vpliva na tangencialno napako, obtežitev igle vpliva na VTA. Zato je zelo pomembno, da je obtežitev znotraj toleranc, ki jih podajajo proizvajalci glavic in šele nato se VTA nastavlja. Tolerance služijo predvsem za kompenziranje temperature. Pri 20(22) stopinjah celzija velja nominalna obtežitev. Če je bolj toplo recimo 28 stopinj, zmanjšaš obtežitev na spodnji limit, če hladneje povečaš obtežitev na gornji limit. Ulaufavanje glavice (cca 30ur) naj bi potekalo na zgornjem limitu.

Veliko glavic je narejenih tako, da lahko sledijo zahtevne modulacije pri krepko nižjih obtežitvah od optimalne. Vendar je v teh primerih (premale obtežitve) VTA krepko prevelik. Zakaj so nekatere glavice tako narejene, da je optimalno 2grama, če sledi že z 1,2grama? Preprosto zato, da ima gramofon dodatno bremzo, ki stalno malo napenja jermen, ki se vsled tega manj pokrči ob večjih modulacijah in pa zato, da spravijo vpetje igle v dovolj prednapeto stanje (hitrejše vračanje igle v sredinski položaj med modulacijami).
Danes se mi piše, hahaha


A grobo brušene so vse navadne eliptične igle ?

Je obraba plošč kaj večja, če VTA ne štima (nekje sem slišal da menda ne) ? Kako se napačen VTA opazi pri višjih diamantih od eliptičnega ? (nude eliptični, fine line, shibata...)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 06, 2012 00:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nič nisi komentiral če so ti prispevki bili koristni.
Ampak nič ne de. To itak bere veliko njih in marsikdo je po prebiranju šel preverjat nastavitve.

V principu se v analogiji vse sliši. Tudi če en vijak ne zategneš se sliši.
VTA napaka je groba napaka. Najbolje je slišna kot spremenjeni tonalni balans - če je kot prevelik se zvok svetlo obarva, igra tanjše. In obratno: premali kot potemni zvok. A to ni ekvalajzer za korekcijo napak zvočnika naprimer.

Katerikoli napačno nastavljen parameter povzroča nepravilno in povečano obrabo igle in plošč. Ostrejše brušenje elips igle je, kot sem že omenil še bolj občutljivo na šlamparijo nastavljanja tako v zvoku kot obrabi.

Najbolj benigna je konična igla. In prizanesljiva do plošč. Zato jo na veliko uporabljajo profesionalci od nekdaj (EMT,Denon).

Igle niso prav nič grobo brušene. So pa boljše dodatno še polirane kar krepko zmanjša obrabo/podaljša življenjsko dobo. Linn za svojo top glavico navaja 3000ur življenja. Običajno velja polovico tega ali še manj.

Življenjsko dobo ji podaljša tudi če je montirana na dobri in ustrezni ročici.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bellaphon



Pridružen/-a: Pet Okt 2011 0:06
Prispevkov: 41
Kraj: Espadriliya

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 06, 2012 11:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Nič nisi komentiral če so ti prispevki bili koristni.
Ampak nič ne de. To itak bere veliko njih in marsikdo je po prebiranju šel preverjat nastavitve.

V principu se v analogiji vse sliši. Tudi če en vijak ne zategneš se sliši.
VTA napaka je groba napaka. Najbolje je slišna kot spremenjeni tonalni balans - če je kot prevelik se zvok svetlo obarva, igra tanjše. In obratno: premali kot potemni zvok. A to ni ekvalajzer za korekcijo napak zvočnika naprimer.

Katerikoli napačno nastavljen parameter povzroča nepravilno in povečano obrabo igle in plošč. Ostrejše brušenje elips igle je, kot sem že omenil še bolj občutljivo na šlamparijo nastavljanja tako v zvoku kot obrabi.

Najbolj benigna je konična igla. In prizanesljiva do plošč. Zato jo na veliko uporabljajo profesionalci od nekdaj (EMT,Denon).

Igle niso prav nič grobo brušene. So pa boljše dodatno še polirane kar krepko zmanjša obrabo/podaljša življenjsko dobo. Linn za svojo top glavico navaja 3000ur življenja. Običajno velja polovico tega ali še manj.

Življenjsko dobo ji podaljša tudi če je montirana na dobri in ustrezni ročici.


Človek postane zaskrbljen ko tole bere... Sploh če pri njemu ni mogoče VTA uredit... Crying or Very sad

Imam situacijo C

http://www.soundfountain.com/amb/groove_vta2b.gif

Upam, da obraba plošč ni pretirano višja zaradi nje...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 06, 2012 11:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bellaphon je napisal/a:

Imam situacijo C

http://www.soundfountain.com/amb/groove_vta2b.gif

Upam, da obraba plošč ni pretirano višja zaradi nje...


Rešitev je simpl, če le ni prevelik kot... odviješ glavico, med njo in headshell daš ustrezen distančnik. Na enem mojem gramofonu imam tako podloženo balzovo ploščico debeline 5mm.
Razlišni materiali se razlišno obnašajo, pripomorejo k teži ročke...ustreznost komplianse.
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.

Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bellaphon



Pridružen/-a: Pet Okt 2011 0:06
Prispevkov: 41
Kraj: Espadriliya

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 06, 2012 12:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jernejc je napisal/a:
bellaphon je napisal/a:

Imam situacijo C

http://www.soundfountain.com/amb/groove_vta2b.gif

Upam, da obraba plošč ni pretirano višja zaradi nje...


Rešitev je simpl, če le ni prevelik kot... odviješ glavico, med njo in headshell daš ustrezen distančnik. Na enem mojem gramofonu imam tako podloženo balzovo ploščico debeline 5mm.
Razlišni materiali se razlišno obnašajo, pripomorejo k teži ročke...ustreznost komplianse.
LP Jernej


Težko... Headshell ma neki angle na žalost... Se zgleda ne da kaj... Crying or Very sad

Sem gledal tudi po internetu in glede na slike je več takih primerkov tega gramofona s tem anglom... V tovarni so zadevo nekak kompenzirali da je ročka malo nazaj, ampak VTA še vedno ni idealen...

Sprašujem se kaj je tisti dan kontrola kvalitete tam delala ! Evil or Very Mad


Nazadnje urejal/a bellaphon Čet Sep 06, 2012 12:42; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1774
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 06, 2012 12:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mogoče bi bilo lažje če bi povedal za kateri gramofon gre....slika ročke ???
_________________
šoo mazgoon
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 06, 2012 18:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

fjaka je napisal/a:
mogoče bi bilo lažje če bi povedal za kateri gramofon gre....slika ročke ???


Točno tako. Kateri gramofon (predpostavljam da je integrirana ročica) sicer še ročica in glavica. Nekaj bomo namudrili.
V principu pa je tako: GORNJA ploskev glavice mora biti vodoravna. Če ima ročica kot, da se poševno spušča(ali dviga) na ploščo, to ni relevantno, če je potem shell izravnan tako, da nudi točno horizontalo za glavico. Kapito?

Drugače pa je res - za plošče je poguben manj kot res dober gramofon, glavica in nastavitev (poleg higiene plošč, brezprašnosti).

Imam pa eno dobro 'novico'. Stare, sicer normalno obrabljene plošče revitalizira glavica, ki ima zelo drobno iglo!. Ker je brazda rezana v obliki črke V - drobna igla pade globlje v brazdo kjer je še odtis nedotaknjen!!
Torej, če ni globokih prask, lahko računate na ploščo ki je kot nova !! Seveda je dobro pranje plošč na stroju obvezno, ker debela igla potlači prah v globino (odpraviš prasketanje).
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bellaphon



Pridružen/-a: Pet Okt 2011 0:06
Prispevkov: 41
Kraj: Espadriliya

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 06, 2012 22:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

V principu pa je tako: GORNJA ploskev glavice mora biti vodoravna. Če ima ročica kot, da se poševno spušča(ali dviga) na ploščo, to ni relevantno, če je potem shell izravnan tako, da nudi točno horizontalo za glavico. Kapito?


Na žalost ne gornja ploskev glavice, ni vodoravna... Ampak zanimivo, da ni težav, da bi bil zvok presvetel ali pretemen... Edino ponekod bas malo premočno udarja...

Drugače pa kot pravim, gledam po spletu in sem vidu par teh modelov kot ga imam jaz poleg normalnih tudi z slično greško kot pri meni... (ročka nazaj pa headshell z anglom)... Očitno nisem edini s to napako...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 07, 2012 11:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bellaphon je napisal/a:
ambasador je napisal/a:

V principu pa je tako: GORNJA ploskev glavice mora biti vodoravna. Če ima ročica kot, da se poševno spušča(ali dviga) na ploščo, to ni relevantno, če je potem shell izravnan tako, da nudi točno horizontalo za glavico. Kapito?


Na žalost ne gornja ploskev glavice, ni vodoravna... Ampak zanimivo, da ni težav, da bi bil zvok presvetel ali pretemen... Edino ponekod bas malo premočno udarja...

Drugače pa kot pravim, gledam po spletu in sem vidu par teh modelov kot ga imam jaz poleg normalnih tudi z slično greško kot pri meni... (ročka nazaj pa headshell z anglom)... Očitno nisem edini s to napako...


Brez veze nas masiraš, če ne poveš za kateri gramofon in ročko gre. Toliko zgodovinskega spomina pa še imam, da najdem rešitev. Če lahko izdelam gramofon, lahko posežem tudi v že narejene.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe