Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Nevtralna reprodukcija
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 23, 2012 22:23    Naslov sporočila: Nevtralna reprodukcija Odgovori s citatom

Ob pojavu digitalnih ojačevalnikov se na veliko govori o njihovi nevtralnosti. V preteklih dnevih, ko sem miksal in masteriral devet koncertov posnetih v Brdih, so mi ušle naslednje misli:

Kot snemalec in studijski tehnik stremim k zvoku slišanemu na koncertu, ki sem ga snemal. Zaradi uporabe analognih mastering aparatur in nekaterih pluginov, ki seveda spremenijo zvok, sem pri nastavljanju le-teh odvisen od sistema v studiu. Trenutno ta sistem nima digitalnega ojačevalca. Kaj to potem pomeni za končnega poslušalca. ki posluša z digitalnim ojačevalcem? Bo slišal bolj nevtralno?
Bolj na splošno, stari posnetki se niso monitorirali na digitalijo. Je potem poslušalcev digitalni ojačevalec res nevtralnejši?

Če pogledamo karakteristike naj vokalnih mikrofonov, so daleč od linearnosti. Ali potem pomeni, da so linearni mikrofoni za vokal boljši? Wink

Ali bi bil končni studijski rezultat delan s klasičnim ojačevalcem enak tistemu, ki bi se monitoriral z digitalnim? In če ne (seveda ne bi bil), kaj to pomeni za nevtralnost? Je bolje, da slišimo, kot je želel studijski tehnik, ali da slišimo, kaj je v resnici naredil ?
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 876
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 23, 2012 22:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V domačih poslušalnicah težimo k tem da slišimo čimbolj verno tisto kar je posneto na nosilcu zvoka.
Snemalec mora zadevo čimbolje posneti v živo. Studijski tehnik pa ta material potem prenesti verno na nosilec. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DAVOR



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 17:27
Prispevkov: 465
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 23, 2012 23:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdrav.

Težimo k? Kdo od poslušalcev pa ve kako se sliši 100% veren posnetek?
Tale tema je zanimiva a neskončna... Imam občutek da bo zabredla tja, kot že marsikatera.

l.p.
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
diyfreak



Pridružen/-a: Pon Okt 2011 23:29
Prispevkov: 489
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 23, 2012 23:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nobeden , saj v tem je finta da lahko potem razglabljamo v nedogled Confused Zato pa se je tudi v avdiofilskem besednjaku razvilo toliko nekih novid besed o opisu zvoka katere razume samo avtor le teh - če
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ProJet



Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 23, 2012 23:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Iztok, v popolnosti nevtralnega sistema ni, če bi slučajno tak obstajal, potem bi uspel reproducirati posneti material s tako vernostjo, da bi se glasbeni dogodek s snemanja do potankosti ponovil v tvojem prostoru, kar pa je zaradi neizpolnjenih akustičnih faktorjev zaenkrat misija utopija. Po drugi strani pa so sistemi audio entuziastov povečini offsetirani, kolorirani in z realnostjo nimajo nikakršne zveze. Katerikoli sistem sam imel priliko poslušati, je v bil v primerjavi z ostalimi zelo drugačen, a karakterno pravzaprav vedno podpis dotičnega lastnika z njegovimi preferencami vred. Največkrat sistemi šepajo prav v osnovni maniri, to je zmožnosti reprodukcije realne glasnosti, recimo zelo realno, koncertnega klavirja na oddaljenosti parih metrov. Audiofilom je tak SPL že moteč in se ga pravzaprav bojijo ter posledično seveda izogibajo, sisteme pa balansirajo na neko kvazi sobno jakost, skratka v celoti zgrešeno. Če so napake že pri dB, potem o ostalih parametrih nima nikakršnega smisla razpravljati in je vse zaman. Rolling Eyes

Tvoja sreča je, da si snemalec in studijski mojster v isti osebi, kar pomeni, da na tvoji opremi obstaja kombinacija studijskih nastavitev za katere lahko rečeš, da so najboljši približek nevtralnosti tj. vernosti reprodukcije s snemalnega dogodka. Da se v tej fazi navežem na tvoje vprašanje, katerikoli ojačevalnik je le del sistemske verige in bistveno zanj ni nevtralnost kot taka, ampak le, da ni najšibkejši člen, ostalo je del zgodbe celotnega sistema. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 23, 2012 23:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

longplay je napisal/a:
V domačih poslušalnicah težimo k tem da slišimo čimbolj verno tisto kar je posneto na nosilcu zvoka.
Snemalec mora zadevo čimbolje posneti v živo. Studijski tehnik pa ta material potem prenesti verno na nosilec. Wink

Snemalec se že trudi čimbolj posneti stvari v živo, ampak studijski tehnik dela monitoring pri mixu in masteringu na drugačen sistem, kot poslušalec doma. Reciva, jaz imam Kronzillo, Audiofil pa Nuforca-pravo nasprotje glede linearnosti. Audiofil bo slišal drugače, kot sem jaz hotel narediti Wink Lahko, da bo slišal bolj "nevtralno", ampak, je to v tem primeru dobro? Se pravi, slišal bo kaj sem naredil in ne , kaj sem hotel...
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 23, 2012 23:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

DAVOR je napisal/a:
Pozdrav.
Težimo k? Kdo od poslušalcev pa ve kako se sliši 100% veren posnetek?
Tale tema je zanimiva a neskončna... Imam občutek da bo zabredla tja, kot že marsikatera.

Vsak malce izkušenejši bo slišal slabo posnet klavir, slabo posneto oboo, činele ... slabo posnet orkester ... Če pa takih stvari ne sliši, potem je vseeno, kako "nevtralen" je ojačevalec in ostale komponente Wink Bo pač izbiral po nekih osebnih preferencah
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 946
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 23, 2012 23:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ProJet je napisal/a:
IKaterikoli sistem sam imel priliko poslušati, je v bil v primerjavi z ostalimi zelo drugačen, a karakterno pravzaprav vedno podpis dotičnega lastnika z njegovimi preferencami vred.

)


Saj to je najbolj hecen del "audiofilske" zgodbe. James Bongiorno je enkrat opisal, kako so prijatelji audiofili naredili "giro", da bi ugotovili kje "najboljše špila".

So prišli k prvemu, je sprezentiral, in jim je vzelo sapo. Igralo je ko pri nobenmu. So prišli k drugemu, je zavrtel svoje tri plate, so padli dol, igralo je kot pri nobenmu. So prišli k Bongorniu, je zavrtel svoje tri plate, igralo je kot pri nobenmu!

Pri vsakem njegove tri najljubše plate, jasno! ('Very Happy')

Na svojo muziko sestaviš, jasno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 23, 2012 23:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ProJet je napisal/a:
Iztok, v popolnosti nevtralnega sistema ni, če bi slučajno tak obstajal, potem bi uspel reproducirati posneti material s tako vernostjo, da bi se glasbeni dogodek s snemanja do potankosti ponovil v tvojem prostoru, kar pa je zaradi neizpolnjenih akustičnih faktorjev zaenkrat misija utopija. Wink

Seveda ni 100% nevtralnega sistema in tudi posameznih komponent ne. Moje razmišljanje gre v smer Ambasadorjevih besed o nevtralnih digitalnih ojačevalcih...
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ProJet



Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 23, 2012 23:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ti prinesem Hypex NC400 monobloke, ki so trenutno zelo zelo cenjeni, jih vključiš v sistem in naenkrat bo postal nevtralen hehe Laughing
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2012 00:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ProJet je napisal/a:
Ti prinesem Hypex NC400 monobloke, ki so trenutno zelo zelo cenjeni, jih vključiš v sistem in naenkrat bo postal nevtralen hehe Laughing

Jaz jih ne rabim Wink , so drugi dosti bolj zapaljeni ... Lahko bi pa naredili en mastering na Kronzillo in na Hypex in potem poslušali na lampašu in na digitalcu-npr. mastering na Kronzilli poslušali na Hypexu in mastering na Hypexu poslušali na Kronzilli . Tu se ne bi šlo, kaj je boljše, ampak, kakšen efekt naredi mastering na drugačni opremi. In potem bi govorili kaj več o bolj nevtralnih ojačevalcih Laughing
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 946
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2012 00:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ProJet je napisal/a:
Ti prinesem Hypex NC400 monobloke, ki so trenutno zelo zelo cenjeni, jih vključiš v sistem in naenkrat bo postal nevtralen hehe Laughing



Tako belo pere samo Mixal.......'Wink'
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2012 00:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

vojko je napisal/a:
Tako belo pere samo Mixal.......'Wink'

Tu ni debata o tem, kdo pere bolj belo, ampak da inženir v Mixalu vidi belo drugače, kot pa jo uporabnik Shocked
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ProJet



Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2012 00:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Po tej logiki boš ti, ne glede na opremo v verigi, naredil belo vedno enako belo, saj boš trimal glede na spomin slišanega s terena. Koloracija bo vedno enaka, detajle pa ujame snemalnik signala in gredo naprej do končnega mastra, ne glede na to kateri ojačevalnik je bil prisoten pri masteringu. Cool
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 946
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2012 00:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Iztok, mastering si ti! Garancije in absolutne kontrole ni, ne obstaja.

Masteriraš itak na zvočnike (ne ojačevalec)

"Da se v tej fazi navežem na tvoje vprašanje, katerikoli ojačevalnik je le del sistemske verige in bistveno zanj ni nevtralnost kot taka, ampak le, da ni najšibkejši člen, ostalo je del zgodbe celotnega sistema. Wink"

Pomoje se pretirano obremenjuješ z stvarmi, na katere ne moreš imeti vpliva. Vsak ima tudi drugačen sistem in zvočnike.

Samo notranja integriteta glasbe naj te vodi, da zapoje struktura, tempo,komunikacija med glasbeniki, notranji ritem, linije komada. To pa veš in znaš. Postavljaš razmerja (med glasbeniki, ne med visokimi in nizkimi). Ta pa so absolutna, stojijo tudi na računalničkih zvočnikih.

Tvoje uho in občutki. Če bo všeč tebi, verjami da bo tudi drugim.
Pa čimbolj moraš uživat.

"Reciva, jaz imam Kronzillo, Audiofil pa Nuforca-pravo nasprotje glede linearnosti. Audiofil bo slišal drugače, kot sem jaz hotel narediti Wink Lahko, da bo slišal bolj "nevtralno", ampak, je to v tem primeru dobro?"

Če muje pa všeč Nuforce, bo pač slišal tako, kot muje všeč! Nič slabega, ne.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
Stran 1 od 10

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe