| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Virtus
Pridružen/-a: Pet Mar 2011 16:16
Prispevkov: 11
Kraj: Krasinec
|
 Objavljeno: Pet Mar 11, 2011 16:25 Naslov sporočila: Geometrija prostora |
 |
|
Pozdravljeni,
sem nov član tega foruma. Nikjer ne najdem konkretnih odgovorov, zato bom kar tukaj vprašal.
Zanima me predvsem geometrija prostora za kvalitetno poslušanje glasbe. Torej kako vpliva okrogel prostor na zvok, kako vpliva pol okrogel prostor na zvok, kako vpliva prostor v obliki kocke na zvok? V glavnem kako vplivajo dimenzije in oblike prostora na kvaliteto zvoka?
Zelo bi bil hvaležen tudi za kakšen uporaben link.
Lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Virtus
Pridružen/-a: Pet Mar 2011 16:16
Prispevkov: 11
Kraj: Krasinec
|
| Objavljeno: Ned Mar 13, 2011 14:43 Naslov sporočila: Re: Geometrija prostora |
|
|
Hvala za link, ampak tukaj ne najdem odgovorov na moja vprasanja.
Lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1681
Kraj: kamnik
|
| Objavljeno: Ned Mar 13, 2011 20:19 Naslov sporočila: |
|
|
Kocka je najslabša, najboljše je soba v obliki pravokotnika dimenzij "zlatega reza".
Okrogla soba ima tudi svoje probleme.
Torej soba naj bo pravokotna, dimenzije v priporočjlivih razmerjih, priporočljivo je tudi, da stranice niso vzporedne.
Malce poglej po tem forumu v temah o akustiki, absorberjih in podobno.
Vse to tam že piše.
_________________
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Mar 13, 2011 21:44 Naslov sporočila: |
|
|
| ck je napisal/a: | Kocka je najslabša, najboljše je soba v obliki pravokotnika dimenzij "zlatega reza".
Okrogla soba ima tudi svoje probleme.
Torej soba naj bo pravokotna, dimenzije v priporočjlivih razmerjih, priporočljivo je tudi, da stranice niso vzporedne.
Malce poglej po tem forumu v temah o akustiki, absorberjih in podobno.
Vse to tam že piše. |
V knjigi Elektroakustika, ZAFER 1993, ki jo priporočam mnogim na tem forumu v branje, je med drugim zapisano:
V tej knjigi se najde tudi konkretne kratke odgovore na mnoga vprašanja tega foruma, ki so se razvila v neskončno dolga jalova filozofiranja-monologe nekaterih kvazi avdiofilov.
Nekaj slovenskih knjig na področju akustike:
Čudina, M. Tehnična akustika, Fakulteta za strojništvo, Univerze v Ljubljani, 2001.
Fefer, D., Jeglič, A.: Elektroakustika, Fakulteta za elektrotehniko, Univerze v Ljubljani, Ljubljana 1993.
Jeglič, A., Fefer, D.: Osnove akustike, Akademska založba, Ljubljana, 1992.
Ravnikar B. Osnove glasbene akustike in informatike, DZS, Ljubljana 1999 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Virtus
Pridružen/-a: Pet Mar 2011 16:16
Prispevkov: 11
Kraj: Krasinec
|
| Objavljeno: Ned Mar 13, 2011 22:09 Naslov sporočila: |
|
|
| ck je napisal/a: | Kocka je najslabša, najboljše je soba v obliki pravokotnika dimenzij "zlatega reza".
Okrogla soba ima tudi svoje probleme.
Torej soba naj bo pravokotna, dimenzije v priporočjlivih razmerjih, priporočljivo je tudi, da stranice niso vzporedne.
Malce poglej po tem forumu v temah o akustiki, absorberjih in podobno.
Vse to tam že piše. |
To kar je dobro in kaj ni dobro je meni tudi jasno. Verjamem, da je problem razložit zakaj je to tako. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Virtus
Pridružen/-a: Pet Mar 2011 16:16
Prispevkov: 11
Kraj: Krasinec
|
| Objavljeno: Ned Mar 13, 2011 22:12 Naslov sporočila: |
|
|
Mare007
Pomoje bo to se najboljsa varianta, it v knjiznico pa malo prebrskat po knjigah. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Mar 13, 2011 22:20 Naslov sporočila: |
|
|
| Virtus je napisal/a: | Mare007
Pomoje bo to se najboljsa varianta, it v knjiznico pa malo prebrskat po knjigah. |
Se strinjam. Za začetek je tak pristop veliko boljši in zagotavlja pridobitev temeljnega znanja na HI-FI področju. Veliko bolje kot poslušanje prodajalcev HI-FI opreme z netehnično izobrazbo. Interesi slednjih so razumljivo mnogokrat v navskrižju s fizikalnimi zakonitostmi, saj zasledujejo samo en cilj, cilj ki poganja kapitalizem in bo kmalu uničil ta naš mali svet: čim več prodati, da bo dobiček čim večji. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Pon Mar 14, 2011 00:30 Naslov sporočila: |
|
|
| MAre007 je napisal/a: | | ck je napisal/a: | Kocka je najslabša, najboljše je soba v obliki pravokotnika dimenzij "zlatega reza".
Okrogla soba ima tudi svoje probleme.
Torej soba naj bo pravokotna, dimenzije v priporočjlivih razmerjih, priporočljivo je tudi, da stranice niso vzporedne.
Malce poglej po tem forumu v temah o akustiki, absorberjih in podobno.
Vse to tam že piše. |
V knjigi Elektroakustika, ZAFER 1993, ki jo priporočam mnogim na tem forumu v branje, je med drugim zapisano:
V tej knjigi se najde tudi konkretne kratke odgovore na mnoga vprašanja tega foruma, ki so se razvila v neskončno dolga jalova filozofiranja-monologe nekaterih kvazi avdiofilov.
Nekaj slovenskih knjig na področju akustike:
Čudina, M. Tehnična akustika, Fakulteta za strojništvo, Univerze v Ljubljani, 2001.
Fefer, D., Jeglič, A.: Elektroakustika, Fakulteta za elektrotehniko, Univerze v Ljubljani, Ljubljana 1993.
Jeglič, A., Fefer, D.: Osnove akustike, Akademska založba, Ljubljana, 1992.
Ravnikar B. Osnove glasbene akustike in informatike, DZS, Ljubljana 1999 |
LP
Ni vse "zlato" kar je napisano v "knjigah" , še sploh takih kjer se akustika omenja kar tako mimogrede za zraven k drugim naslovom ...
Malo je knjig, v Slo pa še posebaj ,ki so nastale na teoretičnih znanjih iz preteklosti in praktičnega znanja avtorja, ki je napisal knjigo na podlagi svojih dognanj meritev in projektov ... Večina prepisuje stara znanja ali novejša od tujih avtorjev to zbere malo okrog obrne in z svojimi besedami pod svojim imenom objavi ... Če kaj vem v Slo ni sponzorjev , ki bi financirali tovrstne raziskave kot npr. v elektrotehniki, medicini itd... Če sem prav informiran še vedno ni na fakulteti za Arhitekturo predavatelja za akustiko ?
Diplom z raznoraznimi "plehkimi naslovi" jih je kolikor češ na vseh področjih, diplomiranih akustikov je bore malo ... NLP ~ Nenad je že med njimi ,da mu ne bom delal krivice ...
Torej akustika je znanost in se ne da v enem popoldnevu v knjižnijci naštudirat ... V svetu kjer vlada ekonomija, kjer se vse plača pa bi moralo biti v "audifilstvu" vse zastonj ?! Pri "NOTARJU" moraš še podpis plačat  
PS.: In ker vsevedi Slovenci radi sami polagajo ploščice, parket, s priročnikom v roki popravljajo avte pa do tistih ki z eno diplomo projektirajo več stvari hkrati in zato imamo afere iz gradbeništva in še kje , ker se vsi v vse razumejo
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: - |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Mar 14, 2011 09:06 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: |
Ni vse "zlato" kar je napisano v "knjigah" , še sploh takih kjer se akustika omenja kar tako mimogrede za zraven k drugim naslovom ...
Malo je knjig, v Slo pa še posebaj ,ki so nastale na teoretičnih znanjih iz preteklosti in praktičnega znanja avtorja, ki je napisal knjigo na podlagi svojih dognanj meritev in projektov ... Večina prepisuje stara znanja ali novejša od tujih avtorjev to zbere malo okrog obrne in z svojimi besedami pod svojim imenom objavi ... Če kaj vem v Slo ni sponzorjev , ki bi financirali tovrstne raziskave kot npr. v elektrotehniki, medicini itd... Če sem prav informiran še vedno ni na fakulteti za Arhitekturo predavatelja za akustiko ?
Diplom z raznoraznimi "plehkimi naslovi" jih je kolikor češ na vseh področjih, diplomiranih akustikov je bore malo ... NLP ~ Nenad je že med njimi ,da mu ne bom delal krivice ...
Torej akustika je znanost in se ne da v enem popoldnevu v knjižnijci naštudirat ... V svetu kjer vlada ekonomija, kjer se vse plača pa bi moralo biti v "audifilstvu" vse zastonj ?! Pri "NOTARJU" moraš še podpis plačat
PS.: In ker vsevedi Slovenci radi sami polagajo ploščice, parket, s priročnikom v roki popravljajo avte pa do tistih ki z eno diplomo projektirajo več stvari hkrati in zato imamo afere iz gradbeništva in še kje , ker se vsi v vse razumejo |
Ajka, to je bilo pa spet kar nekaj ... spet neko splošno vzvišano šinfanje "pa kaj bodo oni, ki nimajo pojma.." ... bolj za packanje foruma .... V Sloveniji imamo dosti strokovnjakov. Res pa je, da imamo še veliko več kvazi strokovnjakov, za katere je vse, kar prihaja iz tujine veliko bolje, če so zadevo zaradi ozkega tehničnega obzorja in pomanjkljivega znanja tujega jezika sploh lahko pravilno razumeli.
Pa ni vedno tako, na srečo je nekaj ljudi tudi na tem forumu, ki sprejemajo različne poglede in jih poskušajo razumeti. Dokler ne bomo znali ceniti svojega znanja, samo pljuvali po naši domači "konkurenci", se nam slabo piše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1681
Kraj: kamnik
|
| Objavljeno: Pon Mar 14, 2011 18:35 Naslov sporočila: |
|
|
Virtus je napisal:
| Citiram: | | To kar je dobro in kaj ni dobro je meni tudi jasno. Verjamem, da je problem razložit zakaj je to tako. |
Ni problem razložit, problem je na kratko razložit na način, da bo tudi morebitnemu nepoznavalcu kaj jasno.
V nadaljevanju bom poskusil na kratko, zelo poenostavljeno in brez formul napisati kaj in kako, toplo pa priporočam da pogledaš po tem forumu, kaj se je pisalo (tudi jaz) o akustiki prostora in podobnih zadevah. Tam je tudi mnogo linkov na spletne strani, kjer je teorija lepo razložena in podkrepljena s slikami, zato ni nobene potrebe to pisati ali prepisovati.
Problem oblike prostora je povezan predvsem s tako imenovanimi stoječimi valovi, katerih posledica je jačanje ali slabenje jakosti zvoka pri določenih frekvencah, torej nelinearenost jakosti zvoka.
Soliden audio sistem omogoča, da poslušamo glasbo, ki bo od posnete po jakosti odstopa v deklariranem spekrtu (npr. 30 Hz - 20 kHz) za +/-3db. Zaradi odbojev zvoka od sten, pa v posameznih prostorih dobimo raztros tudi +/- 15 ali 20 db.
Bolj so stene enakih dolžin in višin, bolj skupaj bodo problematične frekvence. Pri kocki so vse stene enako velike, zato bodo stoječi valovi v vseh smereh na istih frekvencah, posledično se lahko še dodatno ojačajo (ali slabijo) in nelinearnost bo velika.
Pri sobi, ki ima stranice v razmerju "zlatega reza" so stoječi valovi pri bolj različnih frekvencah (manj skupaj), kar ima za posledico, da se med seboj dodatno ne pojačujejo tako kot v npr. kvadratni sobi, zato je nelinearnost manjša.
Naj še napišem, da se problemi povečajo že v primerih, ko so dolžine stranic mnogokratnik druge stranice npr: soba 3 x 6 m ali pa 3 x 5 višine 2,5 m.
_________________
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Virtus
Pridružen/-a: Pet Mar 2011 16:16
Prispevkov: 11
Kraj: Krasinec
|
| Objavljeno: Pon Mar 14, 2011 20:13 Naslov sporočila: |
|
|
| ck je napisal/a: | Virtus je napisal:
| Citiram: | | To kar je dobro in kaj ni dobro je meni tudi jasno. Verjamem, da je problem razložit zakaj je to tako. |
Ni problem razložit, problem je na kratko razložit na način, da bo tudi morebitnemu nepoznavalcu kaj jasno.
V nadaljevanju bom poskusil na kratko, zelo poenostavljeno in brez formul napisati kaj in kako, toplo pa priporočam da pogledaš po tem forumu, kaj se je pisalo (tudi jaz) o akustiki prostora in podobnih zadevah. Tam je tudi mnogo linkov na spletne strani, kjer je teorija lepo razložena in podkrepljena s slikami, zato ni nobene potrebe to pisati ali prepisovati.
Problem oblike prostora je povezan predvsem s tako imenovanimi stoječimi valovi, katerih posledica je jačanje ali slabenje jakosti zvoka pri določenih frekvencah, torej nelinearenost jakosti zvoka.
Soliden audio sistem omogoča, da poslušamo glasbo, ki bo od posnete po jakosti odstopa v deklariranem spekrtu (npr. 30 Hz - 20 kHz) za +/-3db. Zaradi odbojev zvoka od sten, pa v posameznih prostorih dobimo raztros tudi +/- 15 ali 20 db.
Bolj so stene enakih dolžin in višin, bolj skupaj bodo problematične frekvence. Pri kocki so vse stene enako velike, zato bodo stoječi valovi v vseh smereh na istih frekvencah, posledično se lahko še dodatno ojačajo (ali slabijo) in nelinearnost bo velika.
Pri sobi, ki ima stranice v razmerju "zlatega reza" so stoječi valovi pri bolj različnih frekvencah (manj skupaj), kar ima za posledico, da se med seboj dodatno ne pojačujejo tako kot v npr. kvadratni sobi, zato je nelinearnost manjša.
Naj še napišem, da se problemi povečajo že v primerih, ko so dolžine stranic mnogokratnik druge stranice npr: soba 3 x 6 m ali pa 3 x 5 višine 2,5 m. |
Super, lepo si se potrudu Delam namreč seminarsko nalogo z zagovorom Akustična ureditev sobe za kvalitetno poslušanje glasbe
In moram opisat vse dejavnike, ki vplivajo na kvaliteto glasbe in o geometriji sem našel najmanj materiala, tako da to kar si napisal mi bo prav prslo.
Lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Tor Mar 15, 2011 20:25 Naslov sporočila: |
|
|
| MAre007 je napisal/a: | | ajka je napisal/a: |
Ni vse "zlato" kar je napisano v "knjigah" , še sploh takih kjer se akustika omenja kar tako mimogrede za zraven k drugim naslovom ...
Malo je knjig, v Slo pa še posebaj ,ki so nastale na teoretičnih znanjih iz preteklosti in praktičnega znanja avtorja, ki je napisal knjigo na podlagi svojih dognanj meritev in projektov ... Večina prepisuje stara znanja ali novejša od tujih avtorjev to zbere malo okrog obrne in z svojimi besedami pod svojim imenom objavi ... Če kaj vem v Slo ni sponzorjev , ki bi financirali tovrstne raziskave kot npr. v elektrotehniki, medicini itd... Če sem prav informiran še vedno ni na fakulteti za Arhitekturo predavatelja za akustiko ?
Diplom z raznoraznimi "plehkimi naslovi" jih je kolikor češ na vseh področjih, diplomiranih akustikov je bore malo ... NLP ~ Nenad je že med njimi ,da mu ne bom delal krivice ...
Torej akustika je znanost in se ne da v enem popoldnevu v knjižnijci naštudirat ... V svetu kjer vlada ekonomija, kjer se vse plača pa bi moralo biti v "audifilstvu" vse zastonj ?! Pri "NOTARJU" moraš še podpis plačat
PS.: In ker vsevedi Slovenci radi sami polagajo ploščice, parket, s priročnikom v roki popravljajo avte pa do tistih ki z eno diplomo projektirajo več stvari hkrati in zato imamo afere iz gradbeništva in še kje , ker se vsi v vse razumejo |
Ajka, to je bilo pa spet kar nekaj ... spet neko splošno vzvišano šinfanje "pa kaj bodo oni, ki nimajo pojma.." ... bolj za packanje foruma .... V Sloveniji imamo dosti strokovnjakov. Res pa je, da imamo še veliko več kvazi strokovnjakov, za katere je vse, kar prihaja iz tujine veliko bolje, če so zadevo zaradi ozkega tehničnega obzorja in pomanjkljivega znanja tujega jezika sploh lahko pravilno razumeli.
Pa ni vedno tako, na srečo je nekaj ljudi tudi na tem forumu, ki sprejemajo različne poglede in jih poskušajo razumeti. Dokler ne bomo znali ceniti svojega znanja, samo pljuvali po naši domači "konkurenci", se nam slabo piše. |
LP
Škoda, ker nisi razumel mojega "sporočila"  ...
Vprašaj @ProJeta ali se da v enem popoldnevu naštudirad "ojačevalec" pa tako povleči vzporednice s to temo ...
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Mar 15, 2011 20:39 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: | Škoda, ker nisi razumel mojega "sporočila" ...
Vprašaj @ProJeta ali se da v enem popoldnevu naštudirad "ojačevalec" pa tako povleči vzporednice s to temo ... |
Ajka pozdravljen. Tvoje sporočilo sem razumel tako, kot je bilo napisano. Me pa zanima, ali si morda imel kdaj v rokah katero od teh knjig? Po tvojem odgovoru sodeč si prebral vsaj tri, saj si z njimi opravil s tako lahkoto.
1+2=3 tako v ameriških, japonskih ali slovenskih knjigah. Na tem forumu pa se najdejo nekateri ki trdijo, da je 2, nekateri 4, nekateri celo 7 .... morda res v nekem domišljijskem prostoru in času ...
Nazadnje urejal/a MAre007 Tor Mar 15, 2011 20:55; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu
-> Domači kino |
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Naslednja
|
| Stran 1 od 10 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava