Master format download

[kraljmatjaz]

Tu imaš vseh sort downloadov, isti komad v vseh mogočih formatih.
Obilo zabave.

http://www.2l.no/hires/

Lp,
Miran
_________________
Chi suona, stona. Chi non suona, critica! (R.Muti)

[joztom]

A ima kdo od nas kaj podobnega, izkušnje?? Podobnega sem slišal in je kar nobel.

http://tascam.com/product/dv-ra1000hd/

Tip Tascam DV-RA1000HD me zanima, če ni HD je še kar znosno, ene 700€.

[AndrejS]

Zivjo,

[jolbe]

Sori, ampak ne vem kaj hoces povedat glede dsd? Kaj ni digitalni format, kako pa ga potem posnames na dvd plosco? Dsd plejer pac bere fajl z internega ali zunanjega diska. Ta fajl posnames ali pa potegnes dol z neta - enako kot karkoli drugega. Ce velika zalozba prodaja dsd fajl.....gre verjetno za pravi dsd fajl, in ne nek kvazidsd.? Razlozi po kmecko kaj te muci. Jaz sem zadevo imel doma na kratkem testu in je spilalo odlicno (namenski plejer z vgrajenim diskom - neka studijska zadeva. Dac je imel vgrajen in normalen rca priklop).

[AndrejS]

Zivjo,

Bom predstavil stvar, kolikor uspem preprosto.
Zaenkrat imas 3 opcije predajanja zvoka:

1. Analogni, to je, trak, kaseta ali plosca.
To ne bom opisoval.

2. Digitalni, leather DAC. Izhod iz D/A pretvornika so diskretna stanja resolucije (16,24,32 bitov) pri razlicnih vzorcevalnih frekvencah (44,1k;44.8k;88k,..)
Tako so recimo zabelezene FLAC datoteke. Zapis je prikazan na spodnji sliki. DAC bo ob vsakem prihodu podatka (44100x/s) vkljucil vrednost koliko bitov je prizganih (vec bitov, visje je rdeca tocka). Ker se to dogaja zelo hitro dobis na izhodu analogni signal.
Jitter ti tukaj pomeni, da so vsi vzorci vedno enako narazen. V kolikor poplesujejo (niso ekvidistantni) dobis izkrivljen izhod (generiras dodatne frekvence, ki jih v sihgnalu ni).Take konverterje nalagas preko serijskega SPDIF ali USB vodila. Posljes podatke za levi in desni kanal. Konverter si naredi malo zalogo (buffer par 100 samplov) in z interno uro nastavi pravilno izvajanje.

Delovanje je analogno filmskemu traku. Toliko slicic na sekundo.
Resolucija slike je pa analogna stevilu bitov. Ce gledas eno sliko zelo malo casa, eno pa dlje se mucis gledat film, ker dinamika premikanja na sliki ni sliscna s tem kar je bilo posneto.



3. Digitalna varjanta drugic. Delta sigma modulatorji.

Tukaj je nacin delovanja na prvi pogled bolj
kompleksen, saj deluje le z vrednostjo "0" ali "1". Bolje receno on/off.

Torej, najprej kako se tak signal sploh generira.
Ce analogni signal primerjas s signalom v obliki zage dobis signal, ki skace med 0 in 1. Rdeca linija je sinus katerega zelis opisati. Modra je zaga, signal s katerim ga primerjas (zakaj zaga bom preskocil). Perioda zage je ponavadi nkej v rangu nekaj MHz.
Ce je rdeca nad modro dobis izhod 1 (spodnji graf vijola)., sicer dobis 0.



Izhod te operacije imenujemo PWM ali PDM (vijola linija, spodnji graf). Pulse wide modulaiton ali pulse density modulation. Signal ni digitalen, ker je "1" lahko vkljucen zelo malo casa, ali dlje casa. Torej razdelek 0 po trajanju ni enak razdelku 1. Ce tak signal integriras, prides nazaj do osnovnega signala.




OK, sedaj pa DSD. Direct stream digital lahko peljes na racunalnik. Vendar kako racunalnik ve vsako dolzino off/on stanja PDM ?
No sedaj se izkaze, da ce PDM signal primerjas s 2.862MHz uro (enako kot prej analogni signal s zago), dobis stream 1 in 0 porezanih na urni takt - DSD, direct stream digital.
Ok great.. Imam nekaj kar gre v racunalnik, vendar sem se odpovedal pulzni sirini. Informacija o natancni dolzini ON stanja PDM signala je izgubljna! Sedaj je aproximirana.

Primer kako izgleda DSD signal. Razdelki so ekvidistantni, informacje o natancni dolzini ni vec. Ideja o delovanju je ostala pa ista. Tradeoff je ta, da si castil nekaj dinamike.



Pojavi se uprasanje. Kako pretvorim strem 10001011100110 v nekaj kar lahko posljem po SPDIF ali USB na DAC? Obe vodili sta serijski in imata se kopico ostalih stvari (protokol,glave, sinhronizacije), ki letijo naprej nazaj po vodilu. Ok, to je treba pretvoriti v nekaj, kar lahko dam na vodilo. In nimam druge, moram narediti
16bit..32bit/44.1-192K, da lahko to posljem. No izkaze se, da racunalnik zna to streno spraviti spet v sample, in te semple posljes po vodilih do DAC-a.

DAC je lahko narejen kot leather DAC (1 opisan). Tale podatke ze razume in jih samo izpljune. Vecina danasnjih DAC-ov je narejena na delta sigma modulatorjih. In ja... tocno to se dogaja. Klasicni bit/rate podatke pretvarjajo nazaj v stream DSD, to integrirajo in posiljajo na izhod.

Upraviceno se mi postavlja vprasanje. Cemu mi prodajajo DSD file, ce ga more racunalnik najprej spravit v FLAC stil, iz racunalnika pripeljati po vodilih (usb,spdif,optika), da mi DAC spet obrne v to kar je ze bil, filtrira in poslje cez I/V pretvornike v koncni avdio signal?

Zato govorim, da so ti prikljucki vsi pomesani in ni nobenega reda. Da DSD izhod iz racunalnika pravzaprav ne obstaja. Mytek digital ima dedicated 2 coax prikljucka ce pripeljes nanj DSD format.
In kaj naj bi ta format iz tvojega racunalnika direktno generiralo?


Dokler imas player kjer das SACD in vn dobis avdio si cisto odsoten od tega kaj se znotraj dogaja. Vendar DSD playerjev je vse manj, takih, ki bi imeli 2 prikljucka DSD out pa prakticno ni.
Sedaj bi pa radi prodajali DSD format za racunalnike. Kot je razvidno, to povlece za sabo prodajo kodekov za pretvorbo DSD v SDIF in v koncni fazi en kup zunanje elektronike, ki je sama sebi namen. In kako naj verjamem, da DSD ready dac predvaja DSD iz razunalnika, ce ima samo USB, Firewire ali SDIF vhod?

Upam, da je razumljivo. Hotel sem predstaviti, kako vse skupaj deluje. Vendar se tukaj tezave sele zacnejo, ko zacnes analizirati koliko tocno to deluje.
V mojih oceh, ga sjrjejo tako na debelo, da 80% opreme digitalnega playback-a kompletno odvec.



LP, A.

[kraljmatjaz]

Še malo informacij za radovedne:

http://dsd-guide.com/


Lp,
Miran
_________________
Chi suona, stona. Chi non suona, critica! (R.Muti)

[gorko1]

Še tu malo debatirajo o raznih problemih, ki jih prinaša DSD....

http://www.computeraudiophile.com/f6-dac-digital-analog-conversion/another-example-why-i-hate-dsd-and-why-customers-who-bought-sonys-boloney-are-so-annoying-17112/

LP,
Goran

[AndrejS]

Zivjo,

Definitivno je to push the market. Predrzno si upajo porivati na trg resitev, ki to sploh ni. In jasno, na racun uporabnikov. S casom verjamem, da jim bo uspelo zrihtat. Sony hoce svoj kos torte nazaj, ce so ubili lastne SACD playerje, naj se potrudjo narediti sedaj sistem, ki direktno podpira DSD za racunalnik. Torej delo Da jih vidim.

Macbookpro in stacionarci od appla imajo v avdio 3.5mm bananah skrito tudi opticno SPDIF povezavo (obe smeri). In meni zelo ustreza. Sinhroni prenos naravnost na maticno plosco po optiki 24/96K v obe smeri (2 in 2 out). Pa so butli vrgli to iz laptopov ravno v trenutku, ko so razvili prenosnik s katerim lahko mirno delas editing glasbe s kopico pluginov. Torej vec kot 2 in 2 out ne rabis.
Sedaj bodo glumili glivo s kaksnim Thunderbolt na SPDIF ali TDB na DSD.

Stavim tudi, da ne bo nihce izbral HDMI kot transportni kabl. Proizvajalci naprav, ki imajo HDMI prikljucek namrec placujejo licencnino za uporabo.

Kaj bo ratalo,... bomo vidli. Zaenkrat izgleda kot slana sala.
Sanse, da se bo koncalo kot s SACD niso tako majhne.
Najverjetnje pa vsi cakajo zegenj s strani AES.

LP, A.

[kraljmatjaz]

Mi sicer ni jasno, kaj vas muči s tem DSD. Mnoga mnenja govorijo v prid temu formatu (zvokovno). Dekodiranje DSD so v svoje Dac-e vgradili tudi taki kalibri kot so Ed Meitner in Andreas Koch, se pravi da prav zanič tudi ni.
Sicer pa, edino zvočni rezultat je merilo, ali bo "novost" preživela ali ne. Za mnoge so DSD posnetki v špici sedanje glasbene reprodukcije, nekateri pa so - kot po navadi - skeptični. Najboljše bi bilo, da si vsak ustvari svoje mnenje, posluša in komentira.

Lp,
Miran
_________________
Chi suona, stona. Chi non suona, critica! (R.Muti)

[AndrejS]

Zivjo,

Jaz osebno nimam nic proti DSD formatu. Svet gre naprej in najbrz bomo na to nasedli na koncu. Pa ce je smiselno ali ne.

Sej ni problem dekodiranje. Vsak boljsi DAC chip ima tudi DSD vhod in je to tehnicno trivialno. U resnici zelo poenostavi delovanje naprave. Redko kateri proizvajalec naredi povezavo iz DSD nogice cipa do prikljucka. Razumljivo, do kaksnega prikljucka pa ?

Neumnost je, da imas DSD stream file, ki ga pretvarjas v PCM zato, da ga lahko posljes na DAC. Potem takem, lahko kateri koli DAC vrti DSD format, ce mu ga racnalnik ze prevede v PCM.

Kot vidis v tabeli katero si poslal pise, da se vecina slepa cez ASIO driver preko usb na DAC. To bode v oci. Kupis DSD file, da si ga na racunalniku pretvoris v PCM. Najbrz bodo morali narediti DSD izhod racunalniku za direktno predvajanje.

http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital
DSD over USB

Primerjalno neumno bi bilo, kot ce bi imel gramofon in RIAA preamp. Signal iz slednjega peljes na ADC (digitaliziras) in nato v DAC (obrnes nazaj v avdio) zato, da lahko poslusas vinyl na DAC-u in trdis, da je sedaj boljse. Dejsnko je tema to, da format, ki je morda ustrezen, ima ustrezen hardware, povezave med predvajalnikom in HW pa ni.

Katera naprava ima native DSD izhod?
Koliko DAC-ov ima native DSD vhod?


Andrej

[joztom]

Res je še vse v zraku, Sony z navezo DSD/SACD in ostali z navezo PCM/DVD-A. Kot audiofil bi verjel, da je SACD namensko namenjen in razvit dvokanalnemu poslušanju nam v prid, PCM/DVD-A pa obvladuje lažja surround j***a. Tako bi verjel, da bodo zmagali slednji, že zato ker bo vsak DVD predvajalnik na voljo z dodatkom za DVD-A in to poceni. Ona glupa debata, da se DSD ne da atenuirati, mi je nepotrebna, menda ja atenuator postaviš kam drugam v sistemu, ne na svoj vir signala, če bi tudi bil, bi ga prebrikal, vsaj jaz. Na mešalnih mizah je pa seveda drugače. Žal ni neskončno virov za SACD posnetke, kar pa imam doma, z veseljem poslušam, ker je vrhunsko, pa naj reče kdorkoli kar hoče. Player (Denon 9310) igra tudi DVD-A, kjer je lažje kaj ukrasti ali zapeči, moram reči, da so razlike zares neugotovljive. Še največ novim tehnikam zamerijo, ker so linearne do 100kHz, kar naj bi predstavljalo smeti v zvoku, ki ga naj bi jih človek sploh ne slišal, samo ptiči, ki letajo čez Volovje Rebro in bi jih, vse zmedene nato repetnice elektrarn na veter, na pol sekale, tepci slovenski, po novem "slovenski slovenski". To so pa druge neumnosti, čeprav povprečna raja, z mano vred, po toliko letih rotacijskih časopisnih strojev, sliši komaj do 12kHz, pa presenetljivo zaznavamo vse te najvišje ultrazvočne frekvence, ki se imponirajo v osnovne tone. Tako šele ločiš Stradivarko od navadne violine in še mnogo kaj podobnega. Isto kot frekvenčni obseg končne stopnje (oprostite, cele linije), če je v okviru samo 20Hz-20kHz, je 100% mrtvo pa amen, šele ustrezen HighEnd preseže frekvence in izvleče glasbo, kje so šele čustva v glasbi, kar zagovarja moj dobri znanec. Če se zadeva razvija, je ne bomo s svojim trmoglavljenjem o Vintage-u ustavili.

[bogomir 4051]

Od predstavitve SACD-ja nisem zasledil, da bi kdorkoli, kdajkoli snemal glasbo v tem formatu. Bil bi vesel, če se motim.

To pomeni, da jih delajo iz starih posnetkov na magnetnem traku, ali pa PCM posnetkov, resolucije 16-24/44-192. Ali ni potem ravno DSD brezpredmeten obvoz ?

LpM.
_________________
miro

[AndrejS]

Bingo!

Opreme za urejanje DSD formata ni. Kolikor je enostaven za uporabo je kompliciran za mixanje. Mislim, da dlje od EQ-ja za DSD signal niso nikoli prisli. Zato se v snemalni tehniki niso nikoli zagnali v to.

SACD je bil drag in temu primerno se je prodajal. S pojavom distribucije glasbe brez medija ostane master copy kot zanimiva trzna opcija. In Sony ima roko nad DSD. Apple pa dominira prodajo glasbe v MP3 obliki.

Trak ali vinyl -> DSD ali PCM (razumem)
PCM -> DSD (ne razumem)
(80% posnetkov v zadnjih 10 letih je narejenih na racunalniku v PCM formatu) In potem je DSD master copy PCM formata? Sej ko kupis navaden CD ze imas master copy originala. Spletni nakup MP3 to seveda ni.

Tehnika pa na svojem bregu. Racunalniskim hisam se najmanj mudi razviti DSD izhod za racunalnik. To pionirsko delo se zgleda dogaja bolj v DIY krogih.

LP, A.

[janzi]

Zastonjski prenos digitalnega albumu jazz pianista Aarona Parksa - Alive in Japan

http://aaronparks.bandcamp.com/


_________________
''You can hear a lot by listening !!''

[etapdavid]