Stanje v Sloveniji in nostalgija

[fuego]

Vidiš jaz pa sem prišel iz Švice živet v Slovenijo, pa se mi ni zdelo, da živim v Sloveniji v nekem velikem pomanjkanju. Je pa res, da so moji sorodniki po večini na kmetih in smo vedno dobili meso in zelenjavo. Nikoli nisem živel v pomanjkanju. O.K. res smo čakali pred šolo včasih pred trgovino na prašek, par nepar se spomnim, smo pa pač šli k stari mami naslednji vikend. Je pa logično, da je bilo v 50-ih in 60-ih drugače, ker se je država šele postavljala na noge. Ne pravim, da je bilo idealno ampak to kar se pa danes dogaja, takih kraj pa v prejšnjem sistemu ni bilo. Komunisti so res kradli ampak sedaj pa ropajo, pa noben za nič ne odgovarja, ker so vsi povezani med sabo. Elita je krepko povezana in tu ne prideš zraven. A zdaj pa ni pomembno koga poznaš? Kaj pa sedaj ko so čakalne dobe? Tega pa noben ne omenja. Če ne poznaš nobenega v zdravstvu lahko na kak poseg čakaš tudi po 1 leto. Plačujemo še dodatno zdravstveno zavarovanje pa vseeno v zdravstvu ni nič bolje. V tem sistemu je lepo samo tistim, ki delajo v javni upravi, ki imajo zagarantirane plače, reden regres... in pa raznim menedžerjem in lastnikom kapitala. V gospodarstvu je situacija precej drugačna. A lahko dobiš službo , če nimaš vez? V javno upravo itak lahko prideš samo tako, če si v kakšni stranki ali imaš koga poznanega. Saj se vidi kako nastavljajo ljudi. Delavci v trgovinah itd. delajo ob nedeljah in praznikih, pa zato ne dobijo plačanih nadur. Kaj se dogaja v gradbeništvu, ko mali podizvajalci ne dobijo denarja ne samo za svoje delo ampak tudi za material, ki so ga porabili. A se je v socializmu zgodilo kdaj delavcem kot je npr. primer bosanskih delavcev, ki jim niso plačali za delo? Ne to se lahko dogaja samo v gnilem kapitalizmu. Fantje mi smo daleč od demokracije, ki so jo opevali leta 1992. Namesto, da bi šlo v Sloveniji na bolje nam gre vse slabše. Pa so za to krivi delavci, ki slabo delajo ali barabe, ki nič ne delajo in samo pobirajo denar. Take svinjarije so se dogajale pred drugo svetovno vojno zato, pa so se delavci uprli. Izkoriščanje delavcev kot to dela Tovšakova, Zidar, Kordež... Tako so izkoriščali delavce včasih, zato so se jim pa po vojni maščevali. Taki kot so Tovšakova, Zidar in podobni... take bi blo treba poslat na goli otok. Bogataši nikoli ne bodo razumeli revežev. Sedaj te že od malega vzgajajo, da si pomemben in ti in ne ekipa. To je načelo kapitalizma. Važen je kapital in ne človek. Izgleda, da se ljudje iz zgodovine nismo ničesar naučili. Zradi človeške lakomnosti bo prišlo do 3. svetovne vojne. Tudi kitajci se ne bodo več pustili izkoriščat zahodu.

[Edvard]

[acoustic]

[JAZZZ]

[acoustic]

Ta je bila menda prva, torej leta 1987?
http://sl.wikipedia.org/wiki/Stavka
_________________
Timeless Experience-Finest Audio

[pasuljaris]

Jazz - moj oče ni bil tihotapec, pač pa velik poštenjak.
Pričakujem tvoje opravičilo in zaključujem to neplodno debato.
_________________
Usoda se igra s človekom, človek pa igra na trobento.

[Edvard]

[berni]

Ne se med sabo zapenjati, finta je čisto drugje.
Ljudje, ki so normalnemu človeku delili pravico so ostali enaki tudi sedaj.

Treba bo vsaj nekaj generacij, da spoznamo kdo smo in kaj hočemo.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

[fuego]

JAZZZ: Stavkat ni blo treba, ker so vsi na koncu meseca dobili plače in ni bilo brezposelnosti. Tut kredit si dobil in kdor je imel takrat j***a mu je ta kredit požrla inflacija, ker ni bilo obresti. Mama in oče sta delala v tujini in si zaslužila toliko denarja, da smo kupili Forda in ko smo prišli nazaj še hišo. So pa imeli vsi moji sorodniki hiše, pa niso delali v tujini. Mogoče so namesto Forda vozili AMI-ja ali Princa, so pa prav tako živeli kot mi.
Se je pa takrat veliko pomagalo. Ko je en sorodnik gradil smo bili vsi tam in pomagali. Danes pa gleda vsak samo na svojo rit.
Moj stric je delal v tovarni pohištva. Vsako leto so šli v tujino po les, tudi v Nemčijo so hodili. Delala sta v soboto in nedeljo, ko so bili delavci v Nemčiji doma in sta potrebovala dovoljenje, da sta lahko delala med vikendom. V tovarni je bil samo varnostnik. Pa ju je spraševal, če imamo v Jugoslaviji sploh kaj za jest itd. Mislil, je, da so razmere pri nas takšne kot v Rusiji, Češki... Ko mu je stric povedal, da imamo svojo lastnino in da ima svoj avto ter hišo mu ni hotel verjet. V tujini so bili vsi mnenja, da je v socializmu vse od države. Od vseh socialističnih držav je bila samo v Jugoslaviji privat lastnina. Tako, da naš socializem se je precej razlikoval od Madžarske, Češke, Rusije... Jaz imam staro mamo v prekmurju in smo ponavadi, ko smo šli k njej na obisk, šli še na madžarko tankat in kupovat sir, ogrsko salamo... Tam je res bila srovšna in si res videl samo Trabante na cesti. Mi smo bili za njih pravi bogataši.
Pa poglej Čehe sedaj.... so daleč pred nami.

[mišolin]

Mogoče bi se lahko malo vprašali koliko trenutnega 'blagostanja' je samo
navideznega v obliki milnega mehurčka.

Če primerjamo stanje 1991 in 2012 bi bilo nekako takole:

Današnji zunanji dolg Slovenije je večji kot je bil SKUPNI jugoslovanski dolg
ob razpadu. Slovenija ima 2 mio ljudi, juga jih je imela čez 20.

Leta 1991 je bilo skoraj vse ozemlje (gozdovi, polja...) & gospodarstvo
(fabrike etc.) v družbeni lasti. Leta 2012 je cerkev lastnica pol slovenije (gozdovi), velikih firm pretežno ni več in kar je še ostalo je na pol (v tuji) zasebni lasti.

BDP slovenije je narastel vsaj za 2x. Ob tem je ca. 200.000 manj delovnih
mest. Torej gosp. rast ne ustvarja delovnih mest. Očitno problem ni v rasti, ampak v distribuciji.

Če niti besedice ne rečemo o politiki/ideologiji in raznih - izmih... a se
vam to zdi nek pozitiven trend? Katerakoli linija lahko služi za izgovor
neskončnim željam (ajmo rečt pohlepu)...

Družba, ki je osnovana samo in izključno na trošenju (na tuj račun), ima
bolj kislo prihodnost...

[JAZZZ]

[before]

[mišolin]

A kateri podatek mogoče ni resničen?

[fuego]

JAZZZ: Ne, javni sektor stavka, ker nočejo, da se jim zmanjša plače. Kaj pa mi v gospodarstvu? Jaz delam brez stimulacije že 2 leti, od kar se je začela kriza. Pobrali so nekaterim do 25%. Kaj misliš, da lahko grem stavkat? Direktor reče ali boš delal za ta denar sicer pa lahko greš. Na cesti je dovolj brezposelnih ljudi. Take stvari poslušam non štop. Ne mi potem o tem, da sedaj se pa lahko stavka. Stavkajo tisti, ki imajo največje plače. Pri nas imamo itak preveč birokracije glede na število prebivalcev, pa ne vem koliko občin itd. Vse to stane. Ženin oče je bil v socializmu direktor in direktor je takrat imel v primerjavi z delavcem 5 x večjo plačo. Kakšne so pa sedanje menedžerske plače. Pa ajd, dober menedžer si še zasluži dobro plačo, kaj pa razni poslanci in ostala sodrga. Kaj pa rabi poslanc 5.000 evrov bruto plače, pa dodatek za sejnine itd. Kolk denarja zapravijo stranke.
Izgleda , da nekateri ne vidite dalje od svojega nosa ali pa ste pač eni izmed tistih srečnežev iz javne uprave, ki delate za 1.600 in več. Danes so ogromne razlike v plačah med ljudmi. Naj povem, da je moj oče v Švici zaslužil 6.000 frankov, kar je takrat znašalo ene 10.000 mark. Pa mi povej, kje v Sloveniji lahko sedaj navaden tišler tolk zasluži. Pri nas se dela ne ceni. Vsi ki imajo denar so razni mešetarji, ki poceni kupujejo in drago prodajajo. Kako čim manj plačat kmetu ali delavcu za njegovo delo. Sam si pa nabije maržo, da glava peče. Pa kolk se je dvignila cena bencina v zadnjem času. Povprečna družina porabi 250€ evrov za bencin na mesec, 300 evrov za avto, to je 550 evrov. Pa kje je tu še hrana in stanovanje. Povej mi koliko si lahko privošči delavec z 500 evri plače?
Nekateri očitno ne živite v Sloveniji.

[Jazstsem]

Pozdravljeni

Pa naj bo ena iz prve roke, ko se toliko govori o plačah a la 1600€. Dvajset let sem v javnem sektorju, diplomirani ekonomist, tik pred magisterijem. Moja neto plača je slabih 900 evrov.

Pisati kaj več niti ni potrebno.

Lep pozdrav.

MTJ