Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

DAC?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 107, 108, 109 ... 115, 116, 117  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
aiken



Pridružen/-a: Tor Jan 2017 13:17
Prispevkov: 26
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 07, 2023 21:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zdaj že tega ne morem veĆØ trditi. Tako sem postal slabe volje, da me je ĆØisto zapustil analitiĆØni pristop.

Ker me je vĆØeraj dobesedno vrglo na rit, tako obĆØutno izboljÅ”anje zvoka. Po pravici nisem toliko priĆØakoval, mislil sem si, da bo malo olje od mojega starega, pokojnega DACa,

Jutri bom v miru Å”el ĆØez nekaj zripanih flacov in potem bom poroĆØal, kaj sem ugotovil.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 03, 2023 12:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
uuu, si me spomnil:

Asahi Kasei aka AKM je nedolgo tega predstavil novo linijo ĆØipov:
https://www.akm.com/eu/en/about-us/news/2022/20220420-ak4499ex/
-------------------------------------------------------------------------
Opomogli so si po požaru. Italijani komentirajo, da bo trajalo preden se bodo kupci tako masovno zanesli na njih kot je to bilo pred požarom.
Vsi so se opekli, na vrat na nos so morali preprojektirati dac-e v svojih izdelkih, ko je AKM odpovedal.
Prav ta požar je dal vedeti kako tvegano je sloneti samo na enemu dobavitelju. Veliko se jih je potem orientiralo na R2R dac-e, zato da so neodvisni, oziroma nabavljajo material kjerkoli.

Pod roke mi je priÅ”el test Topping E70 Velvet. Uporablja nove AKM ĆØipe.
Prav zabavno je brati test, ko piÅ”e naprimer, da so vedeli, da bo slej ko prej priÅ”el dac, kjer bo meritev spektra Å”uma izpod podroĆØja grafa (-150dB) - a niso priĆØakovali da bo to dac za manj od 500ā‚¬. Takih toĆØk preseneĆØenja je kar nekaj, predvsem pa zvoĆØni vtisi ki neredko zaidejo med presežnike. Pa ko navedejo, da so taki rezultati v ne tako davno preteklosti bili nedosegljivi neglede na denar.
Bom Å”e razmislil, je dozorel ĆØas da skoĆØim na vlak digitalizacije. Å e sejem v Minhnu obiÅ”ĆØem...
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 05, 2023 22:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Pod roke mi je priÅ”el test Topping E70 Velvet. Uporablja nove AKM ĆØipe.
Prav zabavno je brati test, ko piÅ”e naprimer, da so vedeli, da bo slej ko prej priÅ”el dac, kjer bo meritev spektra Å”uma izpod podroĆØja grafa (-150dB) - a niso priĆØakovali da bo to dac za manj od 500ā‚¬. Takih toĆØk preseneĆØenja je kar nekaj, predvsem pa zvoĆØni vtisi ki neredko zaidejo med presežnike. Pa ko navedejo, da so taki rezultati v ne tako davno preteklosti bili nedosegljivi neglede na denar.
Bom Å”e razmislil, je dozorel ĆØas da skoĆØim na vlak digitalizacije. Å e sejem v Minhnu obiÅ”ĆØem...

Na žalost dac Å”e zdaleĆØ ni sestavljen samo iz dac Ʀipa. Na zvok precej vplivajo tudi ostale komponente.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
submat50



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 18:05
Prispevkov: 613
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 06, 2023 07:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
ambasador je napisal/a:

Pod roke mi je priÅ”el test Topping E70 Velvet. Uporablja nove AKM ĆØipe.
Prav zabavno je brati test, ko piÅ”e naprimer, da so vedeli, da bo slej ko prej priÅ”el dac, kjer bo meritev spektra Å”uma izpod podroĆØja grafa (-150dB) - a niso priĆØakovali da bo to dac za manj od 500ā‚¬. Takih toĆØk preseneĆØenja je kar nekaj, predvsem pa zvoĆØni vtisi ki neredko zaidejo med presežnike. Pa ko navedejo, da so taki rezultati v ne tako davno preteklosti bili nedosegljivi neglede na denar.
Bom Å”e razmislil, je dozorel ĆØas da skoĆØim na vlak digitalizacije. Å e sejem v Minhnu obiÅ”ĆØem...


Na žalost dac Å”e zdaleĆØ ni sestavljen samo iz dac Ʀipa. Na zvok precej vplivajo tudi ostale komponente.


in reŔitve.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 06, 2023 09:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
ambasador je napisal/a:

Pod roke mi je priÅ”el test Topping E70 Velvet. Uporablja nove AKM ĆØipe.
Prav zabavno je brati test, ko piÅ”e naprimer, da so vedeli, da bo slej ko prej priÅ”el dac, kjer bo meritev spektra Å”uma izpod podroĆØja grafa (-150dB) - a niso priĆØakovali da bo to dac za manj od 500ā‚¬. Takih toĆØk preseneĆØenja je kar nekaj, predvsem pa zvoĆØni vtisi ki neredko zaidejo med presežnike. Pa ko navedejo, da so taki rezultati v ne tako davno preteklosti bili nedosegljivi neglede na denar.
Bom Å”e razmislil, je dozorel ĆØas da skoĆØim na vlak digitalizacije. Å e sejem v Minhnu obiÅ”ĆØem...

Na žalost dac Å”e zdaleĆØ ni sestavljen samo iz dac Ʀipa. Na zvok precej vplivajo tudi ostale komponente.

V bistvu ciljam na veĆØjega brata (model 90 ĆØe bo postal velvet) z boljÅ”im analognim bufferjem.
Ker imam doma njihov predojaĆØevalec (Pre90) se mi približno sanja kaj pride ven in zaupam da 'znajo'.
Tudi E70 Velvet sodeĆØ po opisu bi dovolj za zaĆØetek. Kadar je govora o dozorelosti tehnologije in rezultatih, ki so v preteklosti bili nedosegljivi neglede na denar, potem je to to.
Na koncu bit je samo bit, kar zaradi otroŔkih bolezni dosedanje tehnologije vsaj v cenejŔem segmentu ni bilo ravno tako.
E70 Velvet uporablja ĆØipe za izhodni buffer, kljub temu je govora o 3D, veliki zraĆØnosti in globini scene (od vedno indikator kateri klasi pripada). Pri veĆØjem bratu pa priĆØakujem veĆØjo mesnatost - drugi indikator - ta je ahilova peta digitalne tehnologije in nekaj na kar biti pozoren za preskok v 'orbito'.
Bom pozoren na sejmu v Minhnu..
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 06, 2023 10:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ta Velvet ima vse, kar se od DACa priĆØakuje. Ima najpomembnejÅ”e nasploh, display, ki pove kaj DAC sploh dobiva v obdelavo iz kateregakoli playerya in kaj od sebe oddaja naprej na konĆØno ali pre in kateri FIR filter je v uporabi. Ima vrteĆØi poti, ki pri DACu sicer lahko povzroĆØa manjÅ”o izhodno kvaliteto, torej DAC se uporablja vedno na poln izhod in mimo tega. Ima pa verjetno tudi klasiĆØno Topping možnost, menjave izhodnih bufferjev z boljÅ”imi (diskretnimi) ĆØipi, tipa Ticha ali Burson itd. Ima tudi XLR izhod, kdor že trmasto vztraja na podvojenih modulih. Imam že lep ĆØas Topping, pa bi Å”e enkrat kupil enako Topping. Obstojajo tudi alternativne možnosti, kot so FPGA programirane konstrukcije ali pure R2R po starem, seveda pa pretirane cene in nikakrÅ”en GUI, torej ne veÅ” kaj se dogaja, hvala. DACi so vsako leto 1x boljÅ”i in 1x cenejÅ”i.
NovejÅ”i DACi imajo I2S vhod v obliki HDMI, seveda ĆØe najdeÅ” naĆØrt, kako iz kakega Denona SACD ali Yamaha S2300 izvleĆØi potrebni format. Totalna zmaga.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 06, 2023 14:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pridno prepisujem
- Bufferji so OPA1612 SoundPlus od Texas Instruments (1,1nV Ŕuma; 27 V/us slew rate)
- vhod je 32bit XMOS - XU316
- brezžiĆØno pa gre za Blutooth 5.1 /Qualcomm QCC5125/ (24bit/96kHz)
------------------------------------------
Glede XLR se je zaĆØelo dogajati tudi v nižjih kastah. Celo phono predojaĆØevalci so se zaĆØeli množiti v tej tehnologiji - torej total balansirana gradnja (Pro-Ject naprimer). Izhod iz odjemne doze je balansiran in vsa brnenja so posledica neumnih poenostavljanj pri povezavah in poslediĆØnih ground loop-ih. http://korfaudio.com/blog98
https://www.stereophile.com/content/pro-ject-phono-box-rs2-phono-preamplifier-measurements
Seveda je to komplikacija, seveda terja doloĆØeno natanĆØnost. Prednosti so pa zelo sliÅ”ne - znebiÅ” se kup 'sraja' v napajanju (spominja na baterijsko) in znebiÅ” se ground loop-ov in s tem paranoje okoli napajalnih kablov pa tudi na interkonektih je obĆØutno olajÅ”anje.
Pre 90 sem vezal najprej single ended na Spectrona a pravi sound je skoĆØil ven Å”ele z XLR povezavo. Praksa pove svoje.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
simon740



Pridružen/-a: Sob Sep 2012 15:59
Prispevkov: 975
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 06, 2023 20:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Na papirju je Topping vedno bil "TOP". Sem si lastil dovolj DAC-ev in Ŕe 2x toliko sliŔal.... Topping sigurno ne bi izbral. Moje skromno mnenje.

lp,
Simon
_________________
Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1079
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 13, 2023 11:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jou,
a je mogoĆØe kdo tukaj, ki ima Mola Mola Tambaqui dac in, ki bi pripravljen zadevo demonstrirati?
Tnx, peace
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 13, 2023 15:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lahko, da je vse res. Ampak cena 13.000$ zgovorno pove, da gre za hohÅ”taplerijo in overkill v presežnikih. ƈe je nekoĆØ stal vrhunski Mytek, inovativne konstrukcije, podobno, je danes ta cena nemogoĆØa. ƈe je DAC, sam imam kao bedni, socialni Topping D50s, z XMOS USB delilnikom na dva kanala in s posameznim DACom za vsak kanal (ES9038Q2M), že dostopen za pod 300ā‚¬, je veĆØ zapraviti neumnost. Ja, ĆØe rabiÅ” XLR balanĆØno vezavo, imaÅ” D70e, pa AKM enojni ĆØip že za pod 500ā‚¬. Vsi aktualni posnetki, ki jih sploh posluÅ”amo so Å”e iz ĆØasov masterjev 24/96, azo?
DACi se dnevno cenijo in izboljŔujejo. Vlagati denar v neke pretekle marketinŔke uspehe, je neumnost.
Vedno pa velja ponudba. ƈe kdo meni, da sem vosu in da nimam pojma, pripeljem sistem in se gremo paralelno primerjat. MogoĆØe bom Å”el s sklonjeno glavo od tam, mogoĆØe pa ne.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1079
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 13, 2023 17:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

G. Jože, cenim vaŔe znanje, ampak...
Dac za 300ā‚¬ je paĆØ dac za 300ā‚¬. Saj, za ta denar res dobiÅ” veliko, pa te superiorne meritve in to, ampak Å”e vseeno, tukaj sploh ne bomo debatirali.
Jasno je, da je kvaliteta zvoka na vložen 1ā‚¬ pri 10kā‚¬ dacu manjÅ”a kot pri 300-500ā‚¬ dacu. Ampak tako je pri vseh reĆØeh, avto, druge komponente, kvaliteta hotelov... Za 5-10% napredka je potrebno globoko seĆØi v žep. Za zadnja 2% najbolj globoko. Zdaj, ĆØe je vam D50 top end kar se tega tiĆØe, me veseli, tudi jaz bi bil vesel tega. Ampak, pri vaÅ”ih postih je vsaj po mojem mnenju dostikrat opaziti, da ste kar hitro zadovoljni, hitro zakljuĆØujete in EV je end game. Ne želim niĆØ slabega s tem, ampak samo kot razlago/primerjavo zakaj je s Toppingom D50 enako. Kot pravim, s tem ni niĆØ narobe, vsak po svoje in prav je tako.
Ampak, meni ti ta poceni daci paĆØ ne dajo to kar želim. Pa lahko probam vse od prvega do zadnjega, isto s****e, drugo pakovanje. Za dac, ki bo res superioren za zahtevnega posluÅ”alca, je paĆØ treba odÅ”teti veĆØ denarja, simple as that. MogoĆØe se bo nekdo ustavil pri Gustardu r26, mogoĆØe kdo pri Terminatorju, ali pa Å”e prej, pa vseeno se bodo zavedali, da tam zgoraj Å”e nekaj je, ampak premalo, da bi bilo vredno denarja. Nekdo, ki je zmožen, bo pa paĆØ Å”el v to en nabavil Chord Dave, Rockna, Totaldac...

Imam enega od teh Toppingov, pa imel sem zdaj ene dva daca za nekje ta denar, pa ni en teden nazaj kar sem A/B Chord Mojo in Aune s Sparkosom. Kako naj reĆØem, saj igra, ampak to so paĆØ igraĆØke. Oz. da ne bom zvenel naduto in brezglavo, rad bi se izobrazil in pridobil izkuÅ”nje, zato bi rad sliÅ”al Tambaqui dac (ali podobno) kot enega najviÅ”je rangiranih dacov v zadnjem ĆØasu. MogoĆØe se pa izkaže, da je nekaj od tega res kar pravite...

Peace


Nazadnje urejal/a habo66 Sob Maj 13, 2023 21:45; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 724
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 13, 2023 20:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ƈe posluÅ”aÅ” na nekih jbl, ki so rokerski zvocniki in nimajo kaj dosti resolucije, potem je res brez veze zapravljati neke silne novce za bizuterijo. Ne bo nobenih razlik.... ampak ĆØe to reĆØeÅ” pol cela klubska ĆØeta zaĆØne udrihati...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 13, 2023 20:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zdi se mi, da je glede digitalnega zapisa zvoka Å”e vedno precej razÅ”irjeno mnenje, da je digitalni zapis itak sestavljen samo iz enic in niĆØel in je skoraj vseeno s kakÅ”no napravo ga predvajamo, glede DACa pa je zgolj pomembno kakÅ”en DAC ĆØip ima vgrajen, kakÅ”en SNR so mu izmerili in kakÅ”ne formate zapisa in frekvence podpira.

TakÅ”no staliÅ”ĆØe je napaĆØno. RazliƦni DACi zvenijo zelo razliĆØno. Dražji obiĆØajno zvenijo bolje od cenejÅ”ih, ĆØeprav imajo na testih morda izmerjene podobne vrednosti.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 13, 2023 21:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Odgovor je v radovednosti. PosluÅ”ati je treba veliko raznorodnih DAC-ov, da lehko kaj reĆØeÅ”. NaletiÅ” na težavo, da neki utrjen sistem, ki lepo igra, seveda nobeden ne želi podirati, menjati elemente za vajo itd. Grem v MĆ¼nchen, da se oborožim z izkuÅ”njami in vtisi. Å ele po letu dni sem nabasal na teste, kjer so pohvalili dva sistema, ravno tista dva, ki sta me ustavila z vtisom in presenetila. DACov sem sliÅ”al mnogo, najbolj izrazit vtis odprtosti in nevtralnosti je dala kakÅ”na Lampucera, pa interni DAC Pathosa, pa Transient R2R in podobni. Kot zanimivost povem, da sama zmogljivost v vzorĆØenju ni podatek, premo sorazmeren s kvaliteto, posnetki, ki jih jaz posluÅ”am so izpred let in veĆØinoma 24/96 rojeni, pozneje napumpani, zmrcvarjeni itd. Sodobni realni DSD, viÅ”jih kategorij je božanski, ga pa skoraj ni, itak ste vsi ĆØlani Cookie Marenco in tam kdaj ponudijo brezplaĆØne, nezgoljufane vzorce. Tudi zadni boom odprtokodnih sestavov s FPGA, me ni prepriĆØal. Å e vedno pa mislim, da veĆØ kot pol uporabnikov sploh ne pripelje signala do DACa korektno, niti ne razume omejitev prenosnih medijev.
Lepo je, ĆØe izmenjujemo mnenja in izkuÅ”nje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 14, 2023 11:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Odgovor je v radovednosti. PosluÅ”ati je treba veliko raznorodnih DAC-ov, da lehko kaj reĆØeÅ”. NaletiÅ” na težavo, da neki utrjen sistem, ki lepo igra, seveda nobeden ne želi podirati, menjati elemente za vajo itd. Grem v MĆ¼nchen, da se oborožim z izkuÅ”njami in vtisi. Å ele po letu dni sem nabasal na teste, kjer so pohvalili dva sistema, ravno tista dva, ki sta me ustavila z vtisom in presenetila. DACov sem sliÅ”al mnogo, najbolj izrazit vtis odprtosti in nevtralnosti je dala kakÅ”na Lampucera, pa interni DAC Pathosa, pa Transient R2R in podobni. Kot zanimivost povem, da sama zmogljivost v vzorĆØenju ni podatek, premo sorazmeren s kvaliteto, posnetki, ki jih jaz posluÅ”am so izpred let in veĆØinoma 24/96 rojeni, pozneje napumpani, zmrcvarjeni itd. Sodobni realni DSD, viÅ”jih kategorij je božanski, ga pa skoraj ni, itak ste vsi ĆØlani Cookie Marenco in tam kdaj ponudijo brezplaĆØne, nezgoljufane vzorce. Tudi zadni boom odprtokodnih sestavov s FPGA, me ni prepriĆØal. Å e vedno pa mislim, da veĆØ kot pol uporabnikov sploh ne pripelje signala do DACa korektno, niti ne razume omejitev prenosnih medijev.
Lepo je, ĆØe izmenjujemo mnenja in izkuÅ”nje.

Se kar strinjam.
Meni je zelo moteĆØe da ni jasnih receptov kako do rezultata. Sploh mi je moteĆØe ĆØe kabel vpliva na digi verigo - prenos niĆØel in enic, halo! - ker je to zame znak da je nekaj hudo narobe v celi zgodbi.
Saj vemo kako to gre v hifiju - ĆØe se ne da po matematiĆØno korektni metodi priti do rezultata, se pristopi z umetelnimi koloracijami.
Ta kolorativni pristop je tisti, ki poganja cene v nebo. Kakorkoli je vÅ”eĆØno, je tudi hitro dolgoĆØasno, ker vsi posnetki dajejo po istem kopitu.

Ker to ni od vĆØeraj, spraÅ”ujem digitalne znalce - kateri od DAC-ov iz viÅ”je klase /ranga 5-10.000ā‚¬ pa recimo 15-20let stari/, ki so takrat bili kovani v zvezde, je danes Å”e aktualen, drži ceno vsaj na polovici nabavne?
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Ned Maj 14, 2023 11:51; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 107, 108, 109 ... 115, 116, 117  Naslednja
Stran 108 od 117

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe