| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Aleksander44
Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55 Prispevkov: 286 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Sob Maj 15, 2021 10:54 Naslov sporočila: |
|
|
| Roogi58 je napisal/a: | .
Kolega, ki ima snemalni studio, si je dal od razdelilne postaje pa do hiše potegnti 400 m posebnega bakrenega kabla, ker je bil prej s strani elektro podjetja vgrajen aluminijasti, pa se mu tudi pozna. |
Ta kolega se mi smili, če ima "prijatelje", ki ga tako nategnejo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
fjaka
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1774 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Maj 15, 2021 11:45 Naslov sporočila: |
|
|
preventivno bi vas vse dal potestirat, tipo navaden sprejemc za glasbeno šolo... ... _________________ šoo mazgoon |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Jožko1989
Pridružen/-a: Pon Jan 2021 10:32 Prispevkov: 68 Kraj: Vače
|
Objavljeno: Sob Maj 15, 2021 18:06 Naslov sporočila: |
|
|
| fjaka je napisal/a: | preventivno bi vas vse dal potestirat, tipo navaden sprejemc za glasbeno šolo... ... |
Se strinjam! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Roogi58
Pridružen/-a: Čet Jul 2010 11:02 Prispevkov: 92 Kraj: Murska Sobota
|
Objavljeno: Ned Maj 16, 2021 05:53 Naslov sporočila: |
|
|
Skrb je odveč. Nihče ga ni nategnil. Bakreni kabel je dobil skoraj zastonj niti sam ne vem kje natanko. Hišo ima na samem in kabel mu je potegnilo elektro podjetje, ko so menjavali tistega aluminijastega na stebrih in so mu potem bakrenega potegnili pod zemljo.
Vsak material da svoj zvok tudi pri elektriki. Ne gre za odpravo motenj ampak za boljšo prevodnost. _________________ Viablue-Slovenija |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 041 761 451 |
|
 |
Roogi58
Pridružen/-a: Čet Jul 2010 11:02 Prispevkov: 92 Kraj: Murska Sobota
|
Objavljeno: Ned Maj 16, 2021 07:26 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: | Kar se tiče menjave za viablue litz kable, četudi je litz posrebren, bo verjetno slabši rezultat kot navaden elektro solid core baker, ki je ponavadi vgrajen v hišne instalacije.
Bolj se splača investirat kak euro več v same komponente, kot pa twikati z cenenimi Merkur kabli in messing konektorji. Po tem pa pride na vrsto prava bižuterija, ki pa tudi nekaj stane. |
Glede na besedico "verjetno" gre za domneve. Osebno vem, da je razlika v zvoku pozitivna, ker imam to potrejno od tistih, ki so to sami preverili.
Menjava vodnikov me bo stala manj kot 100 EUR. Pri nekaj deset tisoč Evrih vrednem sistemu dvomim, da bi z investicijo 100 EUR v komponente kaj profitiral.
Za ta namen se prodajajo celo pozlačene varovalke. Tisti, ki v to ne verjamete boste zagotovo rekli, da je izmišljotina.
https://kacsa-audio.hu/en/webaruhaz/hifi-tuning-10-3x38-mm-fuse-holder _________________ Viablue-Slovenija |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 041 761 451 |
|
 |
Jožko1989
Pridružen/-a: Pon Jan 2021 10:32 Prispevkov: 68 Kraj: Vače
|
Objavljeno: Ned Maj 16, 2021 08:43 Naslov sporočila: |
|
|
| Roogi58 je napisal/a: | | Citiram: | Kar se tiče menjave za viablue litz kable, četudi je litz posrebren, bo verjetno slabši rezultat kot navaden elektro solid core baker, ki je ponavadi vgrajen v hišne instalacije.
Bolj se splača investirat kak euro več v same komponente, kot pa twikati z cenenimi Merkur kabli in messing konektorji. Po tem pa pride na vrsto prava bižuterija, ki pa tudi nekaj stane. |
Glede na besedico "verjetno" gre za domneve. Osebno vem, da je razlika v zvoku pozitivna, ker imam to potrejno od tistih, ki so to sami preverili.
Menjava vodnikov me bo stala manj kot 100 EUR. Pri nekaj deset tisoč Evrih vrednem sistemu dvomim, da bi z investicijo 100 EUR v komponente kaj profitiral.
Za ta namen se prodajajo celo pozlačene varovalke. Tisti, ki v to ne verjamete boste zagotovo rekli, da je izmišljotina.
https://kacsa-audio.hu/en/webaruhaz/hifi-tuning-10-3x38-mm-fuse-holder |
To da prodajajo svašta, kar se kupi, verjamem in gledam vsak dan.
Vem pa tudi, kateri parametri so pri uporabi elektroenergetskih vodnikov ključni. Od golih nadzemnih vodnikov se poleg dobre prevodnosti zahteva majhna gostota in velika natezna trdnost. Ponavadi gre za jekleno žico z alu opletom. Obstajajo tudi bakreni opleti. Pri podzemnih kablih je zelo pomemben sloj kakovostne izolacije. Po Ljubljani je v zemlji še mnogo 50 let starih srednjenapetostnih 10 kV, mislim da Cu kablov papirno-oljno izolacijo, ki je odlična.
Material Al ali Cu se torej izbira predvsem glede na optimalno ceno v povezavi s prevodnostjo in presekom. Če je kabel Al 240 mm2 cenejši od Cu 150 mm2 se izbere Al, ker ima nižjo upornost.
Zaenkrat še nisem zasledil, razen na tem forumu, da bi bi obstajala kakršnakoli razlika me Ohmom Cu in Al ali Ag kabla. Ohm je Ohm. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
luka79

Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36 Prispevkov: 1012 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Maj 16, 2021 11:28 Naslov sporočila: |
|
|
Krasen razvoj teme  _________________ My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1681 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Ned Maj 16, 2021 14:20 Naslov sporočila: |
|
|
Aluminij ali Baker ?
Za dovod električne energije praktično ni bistveno, dokler govorimo o enaki prevodnosti (seveda je pogojena s presekom zaradi različne upornosti).
Nikjer do sedaj nisem še zasledil kakšnih posledic na kakovost napetosti samo zaradi razlike v materialu.
Bistvo kot ga jaz vidim pri navedeni novi napajalni žici je, da gre pod zemljo, kar pomeni bistveno manjšo možno indukcije raznih RF motenj, ki so posledica elektromagmetnega valovanja (predvsem tu mislim na oddajnike - tako MOBI kor Radio in nekaj malega ostalo.
Manj zasvinjan štrom seveda lahko pripomore k boljšemu zvoku (mnogi za odpravo teh motenj uporabljajo specialne kable in "power conditionerje" - torej filtrirne naprave. Težava je v tem, da praktično nihče ne ve koliko in s čim je elektrika pri njem zasvinjana, ali to povzroča slabšo reprodukcijo v njegovem sistemu ter s čim to odpraviti, zato imamo tudi zato toliko raznih menjav kablov,...
Naslednja pridobitev podzemnega voda je manjša nevarnost prenapetostnih sunkov, povzročenih z indukcijo od bljižnje strele.
Biti edini na napetostni veji pomeni tudi to, da ni neposrednjega vpliva drugih potrošnikov, ki bi bili na taki veji (elektro priključku). Zaradi dodatnih potrošnikov se pojavljajo znižanja napetosti, RF motnje od naprav (npr. elektromotorji - od pralnega stroja naprej, ali pa aparaiti s svičerji,..), povečuje se lahko zaostajanje toka za napetostjo ( jalova napetost), kar vse skupaj ali pa vsaka stvar posebej lahko vpliva na kvaliteto zvoka.
Menjava kablov znotraj objekta.
Če je presek obstoječih premajhen OK.
Na kaj drugega pa nima nekega vpliva. Bolj smotrno je, če je v hiši trofazni tok, da se eno fazo nameniti samo HIFIju ter poskrbeti za dobro ozemljitev. _________________ LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Roogi58
Pridružen/-a: Čet Jul 2010 11:02 Prispevkov: 92 Kraj: Murska Sobota
|
Objavljeno: Pon Maj 17, 2021 05:53 Naslov sporočila: |
|
|
Obstajajo merilci onesnaženosti elektrike. Pred uporabo power conditionerja smo pri meni izmerili na izhodnem power kablu vrednost onesnaženja okrog 600. Menda je ponekod lahko tudi čez 1000. Katero enoto ta številka predstavlja po pravici povedano ne vem. Merilec ima vgrajen majhen zvočnik in onesnaenje se da tudi slišati. Slišijo se razne motne od radiskih postaj, do cvrčanja, šumenja, prasketanja. Skratka en mix vsega tega skupaj.
Po priključitvi power conditionerja je onesnaženost elektrike padla na okrog 5 in slišala se je le še tišina ali neznaten šum. Razlika v zvoku sistema, ko na power conditiner priključiš vse komponente sistema je velika. Ko ga enkrat preizkusiš v sistemu se brez njega več ne da živeti.
Kar se tiče vpliva el. kablov na zvok pa ni odločilen le presek ampak v veliki meri tudi material in konstrukcija. To velja za vse kable, ker po vseh teče elektrika. Fizika gor ali dol, materiali imajo različno prevodnost in dokazano vpliva vsak material na zvok. Kdo ne verjame, naj primerja navadni power kabel, ki je običajno priložen komponentam z kakšnim iz res čistega bakra, srebra ali z dodatki zlata pa naj potem komentira, če se razlika sliši ali ne. Vpliv ima tudi zgradba kabla in material izolacije. Zakaj se sliši razlika me v fizikalnem smislu niti ne zanima. Dejstvo je, da popravi ali pokvari zvok sistema. _________________ Viablue-Slovenija |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 041 761 451 |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2545 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pon Maj 17, 2021 08:18 Naslov sporočila: |
|
|
| Roogi58 je napisal/a: | Obstajajo merilci onesnaženosti elektrike. Pred uporabo power conditionerja smo pri meni izmerili na izhodnem power kablu vrednost onesnaženja okrog 600. Menda je ponekod lahko tudi čez 1000. Katero enoto ta številka predstavlja po pravici povedano ne vem. Merilec ima vgrajen majhen zvočnik in onesnaenje se da tudi slišati. Slišijo se razne motne od radiskih postaj, do cvrčanja, šumenja, prasketanja. Skratka en mix vsega tega skupaj.
Po priključitvi power conditionerja je onesnaženost elektrike padla na okrog 5 in slišala se je le še tišina ali neznaten šum. Razlika v zvoku sistema, ko na power conditiner priključiš vse komponente sistema je velika. Ko ga enkrat preizkusiš v sistemu se brez njega več ne da živeti. |
Predvajaj sinus 50Hz pa priklopi ta merilec na izhod ojačevalca.
Tako lahko primerjaš, kar je dejansko pomembno. Namreč naprave že same filtrirajo.
Tukaj je enostavna razlaga: https://www.youtube.com/watch?v=QQ22BxjA-T4
Nazadnje urejal/a LightBit Pon Maj 17, 2021 08:22; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Jožko1989
Pridružen/-a: Pon Jan 2021 10:32 Prispevkov: 68 Kraj: Vače
|
Objavljeno: Pon Maj 17, 2021 08:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Roogi58 je napisal/a: | Obstajajo merilci onesnaženosti elektrike. Pred uporabo power conditionerja smo pri meni izmerili na izhodnem power kablu vrednost onesnaženja okrog 600. Menda je ponekod lahko tudi čez 1000. Katero enoto ta številka predstavlja po pravici povedano ne vem. Merilec ima vgrajen majhen zvočnik in onesnaenje se da tudi slišati. Slišijo se razne motne od radiskih postaj, do cvrčanja, šumenja, prasketanja. Skratka en mix vsega tega skupaj.
Po priključitvi power conditionerja je onesnaženost elektrike padla na okrog 5 in slišala se je le še tišina ali neznaten šum. Razlika v zvoku sistema, ko na power conditiner priključiš vse komponente sistema je velika. Ko ga enkrat preizkusiš v sistemu se brez njega več ne da živeti.
Kar se tiče vpliva el. kablov na zvok pa ni odločilen le presek ampak v veliki meri tudi material in konstrukcija. To velja za vse kable, ker po vseh teče elektrika. Fizika gor ali dol, materiali imajo različno prevodnost in dokazano vpliva vsak material na zvok. Kdo ne verjame, naj primerja navadni power kabel, ki je običajno priložen komponentam z kakšnim iz res čistega bakra, srebra ali z dodatki zlata pa naj potem komentira, če se razlika sliši ali ne. Vpliv ima tudi zgradba kabla in material izolacije. Zakaj se sliši razlika me v fizikalnem smislu niti ne zanima. Dejstvo je, da popravi ali pokvari zvok sistema. |
Kolikor vem, je "čista" elektrika tista, katere amplituda napetosti se s časom spreminja po sinus (kosinus ) funkciji, pri čemer se tudi frekvenca 50 Hz s časom ne spreminja. Odkloni od te funkcije predstavljajo motnje, za neklatere naprave moteče (slabe hi-fi komponente), za nekatere ne (kakovostne hi-fi komponente). O tem je bilo na tem forumu že vse večkrat "prežvečeno", brez dvoma pa je danes elektrika iz vtičnice fino zapackana, ponekod bolj (oblika napetosti je popačen sinus), ponekod manj, odvisno od soseske in v njej priključenih naprav in proizvodnjih virov (fotovoltaike).
Vse kar komponenta rabi od napajalnega kabla je električna energija oziroma moč, ki je v vsakem trenutku odvisna od produkta napetosti in toka. Če tok zaostaja ali prehiteva napetost, potem se del energije ne pretvori v koristno delo in govorimo o jalovi energiji, ki večinoma ne koristi porabniku (brez efekta obremenjuje samo žice).
Zvok naredi komponenta na osnovi šibkega električnega signala, ki ima obliko zvočnega signala. In če se vanj prikrade nek neželjen signal, ki je v "zapackani" elektriki, je to problem komponente. Kot rečeno je danes praktično vsa elektrika zapackana, zato mora proizvajalec komponent to upoštevati pri načrtu vezja in ohišja, da se zaščiti (osami) signal, ki nosi zvočni zapis.
Sam sem prepričan, da z napajalnim kablom v nobenem primeru ne popraviš kakovosti zvoka, razen če je notri v kablu dodan še filter (kondenzator, dušilka), ki opravi funkcijo, ki bi jo moral napajalni del slabo zasnovane kompomente.
Nazadnje urejal/a Jožko1989 Pon Maj 17, 2021 08:31; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6258 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Maj 17, 2021 08:28 Naslov sporočila: |
|
|
| Roogi58 je napisal/a: |
............
Kar se tiče vpliva el. kablov na zvok pa ni odločilen le presek ampak v veliki meri tudi material in konstrukcija. To velja za vse kable, ker po vseh teče elektrika. Fizika gor ali dol, materiali imajo različno prevodnost in dokazano vpliva vsak material na zvok. Kdo ne verjame, naj primerja navadni power kabel, ki je običajno priložen komponentam z kakšnim iz res čistega bakra, srebra ali z dodatki zlata pa naj potem komentira, če se razlika sliši ali ne. Vpliv ima tudi zgradba kabla in material izolacije. Zakaj se sliši razlika me v fizikalnem smislu niti ne zanima. Dejstvo je, da popravi ali pokvari zvok sistema. |
Se strinjam, bi pa opozoril, da avdiofili pri preizkušanju kablov zapadejo v skušnjavo rešiti VSE probleme svojega sistema. Kar je napaka. V takem pride do precenjevanja in glorificiranja kablov, hifi pa ekvaliziran.
Cesarju kar je cesarjevega, pa nič več.
Tako sem za testiranje ozemljitve (tema Ground loop) šel kupiti dva para navadnih interkonektov (dokaj nevtralni navadni Vivanco, Big Ben, 4,99€ kos) in napajalne trižilne kable, ki se dobijo terminirani z IEC priključkom na eni strani, na drugi pa so gole žice, kjer sem uporabil navaden vtič. Tako sem se izognil zavajanju 'specialnega' zvoka, ki ga producira uporaba specialnih kablov. Posvetiš se samo vplivu ozemljitve.
Pa bi spomnil na razmišljanje @zvočnika, opisano nekje prej v tej isti temi. Ravno pred par dnevi sva razpravljala po telefonu o tem - kako se določeni kabli obnesejo v določeni kombinaciji - menjaš katero od naprav in si spet na začetku, ko bi pa kaj drugega pasalo noter. On je po tem, ko je z leti zmetal brdo denarja v kable, naredil 'downgrade' in je sedaj na bistveno cenejših kablih, s tem, da mu sistem sedaj igra bolje kot kdajkoli prej. Ker je v osnovi bolje usklajen po menjavah aparatur. Sva to poslušala z @jacobijem prejšnji teden. Presneto malo je hifi sistemov na tem nivoju v naši deželici.
Zatorej - najprej MORA igrati z navadnimi kabli, šele potem gredo noter specialni in v vrednosti ne dosti več kot 5% vrednosti naprave na kateri je, sicer padeš v področje kjer bi bolj smiselno potrošiti denar za menjavo katere od naprav sistema. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6258 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Maj 17, 2021 09:45 Naslov sporočila: |
|
|
Avdiofilijo je potrebno razumeti:
zvoka iz kombinacije prostor - zvočnik ne moreš več popravljati drugače kot s kabli in akustično ureditvijo prostora. No, obstaja premeščanje zvočnikov po prostoru a je to ponavadi silno omejeno z družinskimi zahtevami. Isto kot urejanje akustike.
Analogisti so tu v prednosti, ker lahko mejavajo odjemne doze, ročice, mat-e na krožniku, pritiskač za plošče in phono stage.
Tako ostanejo najbolj prikladni očem (in ženi) nevidni kabli, letve, priključki.
Eno je kakovosten kabel, drugo je ekvaliziran kabel. Vmes pa še kakovostno ekvalizirana varianta, hehe.
V igri z napajnimi kabli je še ground loop, tako lepo zanemarjen. Vsi vedo, vsi mižijo. Škodljivost pa izven dosega menjave kablov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1975 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Maj 17, 2021 09:50 Naslov sporočila: |
|
|
| To z ozemljitvami je bil samo link že precej nazaj, jaz sem shranil v arhiv. Obdelovanje motenj je večplastno opravilo. Puristi stišajo brum na nulo, pa se obenem s posegi in filtracijami odpovedo tudi najpomembnejšim finesam v posnetku. V nabolj osnovni varianti je greh AC coupled zveza preko kondenzatorjev in pa razne transformatorske zveze. Vse to nas oropa vgrajenih alikotnih tonov v fazi z osnovnimi. Nasprotno od mišljenja in predstav ljudi, zvok nikoli ni sinus, ampak kompleksna trava, sestavljena iz sinusov, pokvarjenih z žagami alikotnih tonov, zapisanih paralelno še več inštrumentov sočasno, pa še vgrajene odboje prostora si zamislite in 20Hz-20kHz je samo okvir slišnosti, glasbe pa nikjer. Vsi, ki ne morete preseči te predstave, ne boste nikoli zgradili sistema z življenjem v sebi, ampak sterilne, dragocene sestave, ki nimajo življenja v sebi in so daleč od poslušanja v živo. Življenskost je glavna prednost opreme na lampe, ki pa je neučinkovita na tokovno zahtevnih basih, kar ji znižuje popularnost. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
simon740
Pridružen/-a: Sob Sep 2012 15:59 Prispevkov: 980 Kraj: MARIBOR
|
Objavljeno: Pon Maj 17, 2021 10:12 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: |
Zatorej - najprej MORA igrati z navadnimi kabli, šele potem gredo noter specialni in v vrednosti ne dosti več kot 5% vrednosti naprave na kateri je, sicer padeš v področje kjer bi bolj smiselno potrošiti denar za menjavo katere od naprav sistema. |
+1 _________________ Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|