| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
pinus

Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16 Prispevkov: 967 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Tor Nov 26, 2019 23:14 Naslov sporočila: |
|
|
.. ja res je.. Te stvari zavzamejo preveč prostora, predvsem zaradi optimalne umestitve večjih zvočnikov, pa več ampov, pa gretje A klase, več kablaže v biampingu itd.. V dnevni mi to ni bilo izvedljivo..
Zvočniški kabel (- z njim zelo zadovoljen, Virtual Dynamics Revelation, magneti na obeh koncih itd..) ki sem ga uporabljal pri normalni postavitvi, trenutno ne pride v poštev (- kratek, priključki)..
Za mid high rabim 1,6mm2 - 1,7m, za bas pa trenutno, kot navedeno..
lp |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 030-353370 |
|
 |
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1976 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2019 02:35 Naslov sporočila: |
|
|
| Debata razkriva preozko gledanje na parametre ojačevalcev. Razen DF, ki je podlaga za neobčutljivo borbo s povratnimi tokovi in kompleksno vrednostjo upornosti, kapacitivnosti in induktivnosti dratov in kretnic do terminala zvočnikov, sta še dve stvari enako pomembni za dober zvok, to sta hitrost (V/uSEC) naraščanja napetosti in pa fazno zaostajanje v tako imenovanem audio področju. Zelo zamegleno sinusno deklaracijo 20Hz-20kHz ste vsi vzeli za svojo, v naravi pa sinusna oblika ne obstaja. Res človeško uho ne sliši sinusa nad 12-16kHz, odvisno od starosti, izjemno dobro pa ločimo, če se v osnovni ton imponira dodatna alikotna frekvenca in ji doda barvo, smer... Poenostavimo, če vsi govorimo in pojemo v enem sorodnem in primerljivem sinusnem področju, pa se med seboj vsi ločimo po barvi glasu. Tako samo izvrstni ojačevalci premorejo vse tri potrebne enakovredne zahteve za dober zvok, DF nad 200, hitrost nad 200V/uSEC in največ 2° fazne razlike v std. slušnem področju. To pomeni, da je potrebno linearno frekvenčno območje daleč nad slišnim, najmanj 200kHz, da zlahka sledi posneti travi ali sočasnemu petju več glasov. Noben bikovski ojačevalec s 500W na kanal, ki ima le 17V/uSEC in nekako standardnih 20° faznega zaostanka že do 20kHz, ne umiri basovca in ne igra življensko ter 3D. Ojačevalec s pravilno topologijo za vrhunski zvok pa na nesrečo ne more biti konzumna roba in za vsakogar, ker je izjemno občutljiv na motnje, pretikanja v živo, slabe kontakte itd. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2548 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2019 09:21 Naslov sporočila: |
|
|
| joztom je napisal/a: | | Zelo zamegleno sinusno deklaracijo 20Hz-20kHz ste vsi vzeli za svojo, v naravi pa sinusna oblika ne obstaja. Res človeško uho ne sliši sinusa nad 12-16kHz, odvisno od starosti, izjemno dobro pa ločimo, če se v osnovni ton imponira dodatna alikotna frekvenca in ji doda barvo, smer... |
Naravni zvoki so kombinacija sinusov.
Pri visokih frekvencah je zelo težko ločiti trikotni signal od sinusa (ker so harmoniki previsoko).
Lahko probaš, tvoj ojačevalec jih zagotovo reproducira zelo natančno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6270 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2019 10:42 Naslov sporočila: |
|
|
| joztom je napisal/a: | | Debata razkriva preozko gledanje na parametre ojačevalcev. Razen DF, ki je podlaga za neobčutljivo borbo s povratnimi tokovi in kompleksno vrednostjo upornosti, kapacitivnosti in induktivnosti dratov in kretnic do terminala zvočnikov, sta še dve stvari enako pomembni za dober zvok, to sta hitrost (V/uSEC) naraščanja napetosti in pa fazno zaostajanje v tako imenovanem audio področju. .......itd. |
Mislim da je pomemben skupni rezultat celotne hifi verige. Težko boš sestavil hifi sistem da so čisto vse komponente linearne po fazi. Kot prvo to redkokdo meri in objavlja - tako da nimaš te informacije. Brez tega pa si slep. Drugače pa se zelo strinjam s pomembnostjo faze.
Iz tega linka: https://bksv.com/media/doc/17-198.pdf
For example, there is a clear audible difference between two Briiel &
Kjaer Condenser Microphones
which both have flat amplitude responses in the audible range but
have different phase characteristics.
Mimogrede, to s fazo še apliciraj na digitalne izvore, pa povej kako se fazno linearen ojačevalec izkaže v taki kombinaciji. tudi glede hitrosti /slew rate, pa rise time/ ojačevalcev - danes sploh (da o nižjih klasah ne govorimo) prevladujejo počasni ojačevalci. Ne zato ker ne znajo narediti hitrejše (že vintage je v tem boljši), ampak to razgali probleme.
---------------------------------------------------------------------------------------
Kadar seciraš posamezne vplive se posvetiš samo njim. Ne more iti debata tako da se v vsakem postu našteje vse vplive.
---------------------------------------------------------------------------------------
Na koncu - vpliv na vpliv, uho je zadnji razsodnik kaj so prioritete. Povečini se žrtvuje določene karakteristike zato, da se kompenzira pomanjkljivosti. Kadar je pomanjkljivost bolj vplivna kot žrtvovana lastnost. Da se ne vznemirja duhov  _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
giroskop
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 16:48 Prispevkov: 163 Kraj: Idrija
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2019 13:29 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdrav !
Trditev sinusa je napačna. V naravi je sinus krepko prisoten. Naprimer: ena od oblik čistega sinusa je točka na obodu kolesa, ki se vrti. Pa poišči še kakšno, ki bo potrdila mojo trditev?
Lp Franci |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NCC2000
Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28 Prispevkov: 591 Kraj: Slovenia
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2019 15:01 Naslov sporočila: |
|
|
| giroskop je napisal/a: | Pozdrav !
Trditev sinusa je napačna. V naravi je sinus krepko prisoten. Naprimer: ena od oblik čistega sinusa je točka na obodu kolesa, ki se vrti. Pa poišči še kakšno, ki bo potrdila mojo trditev?
Lp Franci |
Bi rekel, da bil mišljen je čisti sinus v audio področju, fizikalni ton, brez višjih harmonikov, s katerimi se sicer izvajajo testiranja in normiranja audio komponent. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1976 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2019 15:15 Naslov sporočila: |
|
|
Do zdaj smo debatirali pojavu sinusa v glasbi, ne o gibanju mehanizacije. Obstoja na ton generatorju, za naravo pa se bo potrebno navaditi, da sam zvok v čisti sinusni obliki ne obstoja. Lahko ti pa posodim osciloskop, pa ga najdi v svojih posnetkih.
Za poenostavitev predstave si predstavljajmo 1khz sinus sočasno s smerno in barvno dodatno frekvenco 20kHz. Če je fazna razilka v frekvenčnem obsegu cca 20°, si lahko zamišljaš kako originalnem sinusu alikoti igrajo toliko kasneje. V resnici je v glasbi eno čez drugo več frekvenc, torej trava za pogledat. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6270 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2019 16:21 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj zdaj @joztom?
Si vrgel kost (fazo) in te po odgovoru naenkrat ne zanima več?
Ne se sekirat. Me je spomnilo na fantastično - z oskarji nagrajeno - komedijo 'As good as it gets'. Eno mojih omiljenih.
V tem filmu ženska (Helen Hunt) povabi tipa na zmenek domov, a jih pri temu špijonira mati od te ženske, ki si močno želi da bi hči dobila tipa. Ko se to odpravi, se sliši stokati njenega sina. Ona gre k njemu in pride nazaj pobruhana. Tip odstopi od flirta in ko ga ona vpraša zakaj, reče:
https://getyarn.io/yarn-clip/ef6b9475-d28d-4d71-a2e3-85ec23dc50d8
...just a little too much reality for a Friday night  _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Sre Nov 27, 2019 16:24; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2548 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2019 16:23 Naslov sporočila: |
|
|
| joztom je napisal/a: | | Za poenostavitev predstave si predstavljajmo 1khz sinus sočasno s smerno in barvno dodatno frekvenco 20kHz. Če je fazna razilka v frekvenčnem obsegu cca 20°, si lahko zamišljaš kako originalnem sinusu alikoti igrajo toliko kasneje. |
Če je 20kHz zakasnjeno za 20° je to 0,0028 ms kasneje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1976 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2019 16:58 Naslov sporočila: |
|
|
| @Ambasador imaš prav. Po kmečko smo poskušali razumeti dovod električnega signala po dratih do zvočnikov. Tu pa nastopa mehanizacija, pretvorba elektrike v gibanje, upor zraka, zamujanje membran, razdalje med centri, repasto širjenje, pa ne nazadnje tudi vertikalna mehanska faza driverjev. Mislim, da nismo vsi skupaj dorasli vsem tem problemom v košari znanja, pa se lahko samo prerekamo. Jaz dajem roke u vis. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6270 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Nov 28, 2019 11:31 Naslov sporočila: |
|
|
| joztom je napisal/a: | | @Ambasador imaš prav. Po kmečko smo poskušali razumeti dovod električnega signala po dratih do zvočnikov. Tu pa nastopa mehanizacija, pretvorba elektrike v gibanje, upor zraka, zamujanje membran, razdalje med centri, repasto širjenje, pa ne nazadnje tudi vertikalna mehanska faza driverjev. Mislim, da nismo vsi skupaj dorasli vsem tem problemom v košari znanja, pa se lahko samo prerekamo. Jaz dajem roke u vis. |
Vsak ima po svoje prav, tudi tisti ko ne zaznajo razlik med menjavo kablov. Je odvisno od okoliščin/pogojev.
Lahko, in smo, poskusili secirati posamezne faktorje ki so v igri. Kaj je tisti skupek lastnosti ki prevlada je čisto stvar okoliščin.
Tudi stroka je tu razdeljena, verjetno zato, ker ni zadostne ponovljivosti, sigurnosti, rezultatov v različnih okoliščinah.
Avdiofilu ostane ravno to, kar se osporava - da s poskusi na uho odloči kaj mu ustreza.
Verjetno je to najbolj uporabno priporočilo. Ob opozorilu, da nas ne zanese cenovno predaleč (5-10% vrednosti priključene naprave za kable) in pa da ne poskušamo s kabli odpravljati pomanjkljivosti, ki nastanejo drugje (nekompatibilnosti naprav, slabe akustike prostora..) - sicer se začneš vrteti v začaranem krogu brez izhoda. Pa tako potrošiš preveč, kar bi veliko bolj koristno porabil za izvor zvoka ali menjavo neustrezne naprave znotraj hifi verige ali pa akustike prostora. Pač odvisno kaj nagaja. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Nov 28, 2019 12:31 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | Vsak ima po svoje prav, tudi tisti ko ne zaznajo razlik med menjavo kablov. Je odvisno od okoliščin/pogojev. |
Se čisto strinjam.
Zelo pomemben dejavnik pa so tudi naša ušesa in možgani, ni dveh ljudi (razen klonov in enojajčnih dvojčkov), ki bi imeli enake. V kategoriji "Kaj trenutno poslušate?" se vidi, kako smo si različni že po okusu. Zato se @ambasador strinjam s tvojo generalno ugotovitvijo.
Možgani so zmožni marsikaj popraviti, kar jim dostavi senzor (ušesa, oči). Po 40-tem letu se pri mnogih ljudeh v očesni steklovini pojavijo nepravilnosti, ki jih opazimo kot drobne pikice, nitke, sence, če se ozremo v nebo ali belo steno. To je normalno in praviloma neškodljivo, zanimivo pa je, da te nepravilnosti možgani, v kolikor niso zelo izrazite, sami popravijo, tako da praktično večino časa človek tega sploh ne opazi - vidi popolno sliko. Si predstavljam, da je podobno pri poslušanju.
lp Mare |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
benma

Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1631 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Čet Nov 28, 2019 13:27 Naslov sporočila: |
|
|
| Pri sluhu je drugače kot pri filrtiranju smeti v vidnem polju. Česar uho ne zazna, možgani ne morejo nadomestiti. Zato je pri našem hobiju prisoten svojevrsten paradoks: ko imaš več časa za poslušanje in si z leti prišel do izkušenj in do spodobnega sistema, ušesa ne zaznajo več kot 12-15kHz (odvisno od tega koliko jih imaš nad 50). Žal je tako. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit

Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2548 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Nov 28, 2019 14:02 Naslov sporočila: |
|
|
| benma je napisal/a: | | Česar uho ne zazna, možgani ne morejo nadomestiti. |
Lahko nadomestijo po spominu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
LBaudio
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 927 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Čet Nov 28, 2019 14:26 Naslov sporočila: |
|
|
| benma je napisal/a: | | Pri sluhu je drugače kot pri filrtiranju smeti v vidnem polju. Česar uho ne zazna, možgani ne morejo nadomestiti. Zato je pri našem hobiju prisoten svojevrsten paradoks: ko imaš več časa za poslušanje in si z leti prišel do izkušenj in do spodobnega sistema, ušesa ne zaznajo več kot 12-15kHz (odvisno od tega koliko jih imaš nad 50). Žal je tako. |
tukaj je se koža, kocine, lasje,... _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|