Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Nova odjemna doza
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 603

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 28, 2016 17:28    Naslov sporočila: Nova odjemna doza Odgovori s citatom

Audio Technica AT 150 MLX ali Shelter 201?

Namen mi je prešaltati iz MC na MM. Neke hude cenovne razlike ni, je pa precej v tehničnih podatkih. Je kdo kaj poslušal eno ali drugo ali obe? Mnenje iz izkušenj prosim, ne iz spleta ali revij, tudi druga imena me ne zanimajo.

lp


Nazadnje urejal/a GoldProf Čet Jan 28, 2016 19:08; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 28, 2016 18:06    Naslov sporočila: Re: Nova odjemna doza Odgovori s citatom

GoldProf je napisal/a:
Audio Technica AT 150 MLX ali Shelter 201?

Namen mi je prešaltati iz MC na MM. Neke hude cenovne razlike ni, je pa precej v tehničnih podatkih. Je kdo kaj poslušal eno ali drugo ali obe? Mnenje iz izkušenj prosim, ne iz spleta ali revij, tudi druga imena me ne zanimajo.

lp


LP
Nehvaležno je opisovat del gramofonskega sistema, ker so vtisi posameznih komponent lahko drugačni na drugem sistemu, je pa lahko zelo podobno, ja včasih pa popolnoma drugače, tudi polomija ...

AT je izredno natančna, prebere vse od smeti do najfinejšega glasbenega materiala, je zelo dobra v 3D prezentaciji, hudo dobra v mikro in makro dinamiki, bi rekli po audiofilsko je bolj analitična ...
Shelter, nekateri pravijo, da je enaka Sumikotu (jaz Sumikota nisem probal ) je manj analitična z bolj polnim telesom in bolj muzikalično sredino podobno kot Grado s tem, da je vseeno natančnejša od Grad_a ... Če kaj pove Shelter velja za tiste najbolj muzikalične odjemne doze sploh, seveda pri dražjih modelih več te smetane, tukaj jo je samo za pokušino ...

Ni favorita, je odvisno kaj želiš, kakšna muzika, kakšen gramofon-ročka, sistem kot celota... Ker imamo radi več od tega imamo potem tudi več odjemnih doz, malokatera pokrije vse, da ji ni alternative Crying or Very sad
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
classicaudio



Pridružen/-a: Tor Feb 2009 16:00
Prispevkov: 72
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 28, 2016 21:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi jaz sem pred nabavo nove odjemne doze in me zanima zakaj greš iz MC na MM?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 603

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 29, 2016 09:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

classicaudio je napisal/a:
Tudi jaz sem pred nabavo nove odjemne doze in me zanima zakaj greš iz MC na MM?

Med drugim sem zapisal: "druga imena me ne zanimajo". Ta dva primerka sodeč po testih, naj bi se najbolj približala MC zvoku. Če pogledaš specifikacijo AT150 in potem prebereš kakšen test ,vidiš, da bi temu skoraj treba verjet. Potem še primerjaj ceno in je vaba zanimiva. Isto je s Shelterjem. To je njihova edina MM, vse ostalo je MC. Med drugim je AT dal na svoj gramofon g. Peter M., Pear Audio. AT zna ustvarjat probleme glede skladnosti z ročko. Veliki statični cu in srednji dinamični, če je tako kot piše, potrebuješ ročko kašnih 20g ef.mase.

Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
uroš



Pridružen/-a: Sre Dec 2013 18:30
Prispevkov: 295
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 31, 2016 18:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

GoldProf je napisal/a:
potrebuješ ročko kašnih 20g ef.mase.

Lp


Za zanamce - da ne bo kdo napisanega vzel zares: kakšnih 5-6 g pa res.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 603

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 31, 2016 18:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Uroš, ali lahko pokomentiraš:
..če je tako kot piše, potrebuješ ročko kašnih 20g ef.mase.


Podatki so za AT150, teža 8.3g, cu 10
Calculator je izračunal 23.21g za srednjo vrednost resonance 9.5Hz.
Če je masa tako kot si ti napisal, je rezonanca 13.44 Hz. Idealno med 8-12.
lp


Nazadnje urejal/a GoldProf Ned Jan 31, 2016 18:53; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
uroš



Pridružen/-a: Sre Dec 2013 18:30
Prispevkov: 295
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 31, 2016 18:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Na hitro, se mi mudi:

AT meri komplianso pri 100Hz - ne 10, kot je bolj običajno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 603

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 31, 2016 19:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

uroš je napisal/a:
Na hitro, se mi mudi:

AT meri komplianso pri 100Hz - ne 10, kot je bolj običajno.

Prosim tvoj izračun!

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 628
Kraj: Bronks

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 31, 2016 23:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

GoldProf ima kar prav okoli kompatibilnosti doze in ročice. Na ročici z ef. maso 5.5gr imam AT ML 150/OCC. Kot rezerva me je malce mikala tudi omenjena AT150 MLX. Od nekega tehnika pri AT sem dobil sledeč odgovor:

"The AT-150MLX is a different cartridge. Much lower compliance (10 versus 24 ) so it will sound quite different and probably not a good match for your arm.
The AT-150 50 anniversary sounds quite like your old OCC model, this is a very good sounding cart."

150MLX je pravzaprav v pražnje oblečena zimzelena ML440.
_________________
Canta e Cammina
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
uroš



Pridružen/-a: Sre Dec 2013 18:30
Prispevkov: 295
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 01, 2016 00:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

GoldProf je napisal/a:

Podatki so za AT150, teža 8.3g, cu 10
Calculator je izračunal 23.21g za srednjo vrednost resonance 9.5Hz.
Če je masa tako kot si ti napisal, je rezonanca 13.44 Hz. Idealno med 8-12.
lp


Podatki niso
cu = 10

Podatki so:

Dynamic Compliance
(x 10-6 cm/dyne, 100Hz) 10.0


Kako se to prevede v običajen cu, je vprašanje, je pa gotovo precej več kot 10.

S tem si nikoli nisem razbijal glave, ker se mi ni bilo treba - prepričan sem, da če danes uporabljaš neke normalne glave na nekih normalnih ročkah, ne boš imel težav. Problemi so samo z dinozavrskimi dizajni.
Zdajle sem v iskalnik vpisal "cartridge resonance calculator"
in takoj dobil opozorilo:


Citiram:
Warning!
Assumes that the quoted cartridge compliance references 10Hz.
[Often (sadly) not published by manufacturers]


"There is one snag about it. The manufacturers of cartridges do not always state a useful value for C(ompliance). (It should be started at 10 Hz). Figures of C coming from Japan usually are measured at 100 Hz, so they should be multiplied by 1.5-2. Figures of C coming from USA often are static values, so they should be halved. Most figures of C coming from Europe are OK (stated at 10 Hz)"


ducar je napisal/a:
GoldProf ima kar prav okoli kompatibilnosti doze in ročice.


Ne bit hecen, no. AT150MLX na 20 g:)

ducar je napisal/a:
150MLX je pravzaprav v pražnje oblečena zimzelena ML440.


Ja, je nekaj zelo podobnega AT440MLa v veliko težjem ohišju, ki je za današnje normalne ročke (med 10 in 13 g) ob relativno visoki kompliansi malo nepraktično. Nič dramatičnega. Ampak na 20 g pa definitivno ne.

GoldProf je napisal/a:

Med drugim sem zapisal: "druga imena me ne zanimajo". Ta dva primerka sodeč po testih


Sodeč po testih ... če boš pogledal pa teste DV10x5 ali Ortofon 2M Black ali dražjih Nagaok, bodo pa to najboljše glave na svetu za podoben denar.

classicaudio je napisal/a:
Tudi jaz sem pred nabavo nove odjemne doze


OP očitno noče dodatnih nasvetov, @classicaudio pa lahko priporočim AT440MLa, ker je veliko cenejša in zakon. Ali pa AT33PTG - ki je noro dobra in neverjetno boljša od sijajne AT440MLa.

Srečno pri izbiri.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 628
Kraj: Bronks

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 01, 2016 09:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne bit hecen, no. AT150MLX na 20 gSmile

Nisem napisal 20gr. Vsekakor pa več kot 6gr. 13gr pa kar in če je potrebno še dušenje ročice. Saj se vidi na bas membranah kaj jim dogaja.
_________________
Canta e Cammina
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
uroš



Pridružen/-a: Sre Dec 2013 18:30
Prispevkov: 295
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 01, 2016 10:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, daj AT150MLX na 13g, pa povej, katera je resonančna frekvenca.

AT440MLa, za katero se strinjava, da je precej enaka reč kot 150MLX, samo da je nekaj lažja, na 11 g ef. mase recimo očitno oscilira pri 9-10 Hz.

Zdaj pa poglej razliko v masi med 440 in 150 pa seštej 1 + 1.

Pismo, no, ste eni trmasti na tem forumu. Stvar bi lahko bila zaključena že ob ugotovitvi dejstva, da je OP računal resonančno frekvenco v kalkulatorju za 10 Hz, medtem ko je kompliansa AT podana pri 100 Hz.

Ali pa ob vklopu malce kmečke pameti, AT150MLX je relativno težka MM glava z visoko komplianso. Se pravi bo idealna na lahkih ročicah, in tudi OK na povprečnih, recimo 11 g ef. mase - to bi rekel, da je kar maksimum.


Nazadnje urejal/a uroš Pon Feb 01, 2016 11:26; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 01, 2016 10:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

Laughing Ma kako lahko zakomplicirate vse skupaj Laughing
Ma za te stvari je treba imet občutek, kaj je Audio Technica in v katero ročko sodi, je pa to tako, kot bi za na formulo 1 računali ali gredo "off road" gume gor Crying or Very sad

PS.:Ma ni problem samo ročka-odjemna doza je sinergija tudi z gramofonom... AT ne sodi na gramofone, ki imajo "romantično-topli" prizvok Wink
_________________
~ ** ~


Nazadnje urejal/a ajka Pon Feb 01, 2016 12:22; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 628
Kraj: Bronks

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 01, 2016 11:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Višji rang AT MM glavic ima zelo nevtralen, malce suh zvok, morda za mišjo dlako slabšo dinamiko in barvitostjo inštrumentov. To velja za stare ML150 do ML180 ter za novo ML150 ann..
Ajka, ajde da preberem katere MM AT na katere ročice in gramofone? RIAA in phono ampli pusti pri miru, da ne bomo prišli do nokenvele in desmodronike!
_________________
Canta e Cammina
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 01, 2016 12:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ducar je napisal/a:
Višji rang AT MM glavic ima zelo nevtralen, malce suh zvok, morda za mišjo dlako slabšo dinamiko in barvitostjo inštrumentov. To velja za stare ML150 do ML180 ter za novo ML150 ann..
Ajka, ajde da preberem katere MM AT na katere ročice in gramofone? RIAA in phono ampli pusti pri miru, da ne bomo prišli do nokenvele in desmodronike!


LP
"Občutek" ne dobiš od danes do jutri, tako, da Rolling Eyes Wink
PS.: Kaj misliš s tem "slabšo dinamiko", napram čemu ?
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe