| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
respetin
Pridružen/-a: Sob Okt 2010 17:49 Prispevkov: 13 Kraj: Slovenija
|
Objavljeno: Ned Sep 27, 2015 23:36 Naslov sporočila: |
|
|
Ah, škoda, spet smo zaradi užaljenosti ob debato.
Pa sem že mislil, da bom videl slik in grafov konkretnih domačih projektov.
To, da se nas laike pošilja na spletne strani, češ, tam si poglejte, vse je razloženo, konkretno svetovanje se itak plača, je za moje pojme vzvišeno.
Pa dajte tisti, ki ste si kakorkoli uredili sobe, poslikati in prilepiti sem. Po pisanju sodeč imate vsi izkušnje, ko pa bi hoteli kaj videti pa nastane tišina in umikanje. Škoda, tu se dobro vidi, kako so tujci bolj pripravljeni na sodelovanje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
amigo
Pridružen/-a: Tor Sep 2014 9:16 Prispevkov: 11 Kraj: Rače
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Pon Sep 28, 2015 02:38 Naslov sporočila: |
|
|
... no v tem podanem linku na tem forumu in preusmeritev na Gearslutz sem tudi sam podal eno izkušnjo in lahko se vidijo rezultati kako in kaj v enem dokaj problematičnem prostoru.
Username je enak NLP.
Začne se na drugi strani in potem se začne debata:
https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/743040-tims-limp-mass-bass-absorbers-2.html
Za več info pa kot sem napisal mi pošljite privatno sporočilo in vam rade volje pošljem več rezultatov.
Tudi na Gearslutzu sta se našla 2 nejeverna Tomaža in hotela uničiti debato, na srečo so mi pristopili v pomoč priznani akustični dizajneri. _________________ Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46 Prispevkov: 677 Kraj: bunga bunga
|
Objavljeno: Pon Sep 28, 2015 12:30 Naslov sporočila: |
|
|
Vidimo, da si zvezda  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1682 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Pon Sep 28, 2015 17:09 Naslov sporočila: |
|
|
| NLP je napisal/a: | To so budget aplikati oz. pomeni da ne delujejo dovolj v nizkih regijah in si izmišljujejo difuzorje brez resne teoretične podlage oz. jih predrugačijo da so videti drugače razpoznavni:
http://www.vicoustic.com/
http://www.atp.jocavi.net/uk/products/index.htm
http://www.jocaviacousticpanels.com/uk/products/index_uk.htm
http://www.auralex.com/
... in firma za katerimi izdelki ima vse dorečeno:
http://rpginc.com/
je vodilna na svetu, tako v razvoju, meritvah itd.
Sodeluje tudi s Fraunhoferjevim inštitutom, ki jim potrdijo meritve (RPG ima resne lastne laboratorije, pa tudi Fraunhofer).
Vse ostale firme postavijo svoje laboratorije in merijo po svoje ali pa uberejo pot da najameš laboratorij in iščeš luknje v standardih pri meritvah absorpcije npr.
Tako lahko vidiš da imajo nekateri produkti absorpcsjki alfa koeficijent večji kot 1 - 100%, kar pomeni perpetuum mobile.
http://www.gikacoustics.com/
http://realtraps.com/
Poglej tehnične liste in laboratorijske izmerjene vrednosti.
Katere forume pa si spremljal, če ni skrivnost?
Vse to so komercijalni produkti, nekateri akustični svetovalci preprodajo in vgradijo RPG-jeve kar pa je cenovno kar visoko... nekateri svetovalci posežejo po teh "budget" varijantah, spet nekateri akustični svetovalci naredijo svoje produkte po merah kupca in na podlagi teoretične podlage in dognanj, cenovno ugodneje kakor RPG produkti. To potem lahko dokažejo tudi z meritvami (before/ after). |
Da bo manj navijaštva in več stroke, se mi zdi potrebno napisati nekaj o "perpetuum mobile" meritvah absorbcije in še čem.
Bom poskusil napisati poenostavljeno, da bo širše razumljivo.
Za primer bom navedel 2 izdelka v postu NLPja navedenih firm. Ene kot OH in sploh, ki ima po njegovih izjavah vse poštimano ter ene "ki izkorišča standarde" in piše neumnosti o absorbciji večji kot 1 (kar naj bi bil po njegovem perepetuum mobile).
Tukaj je link na oba izdelka
http://www.gikacoustics.com/product/gik-acoustics-242-acoustic-panel/
http://rpginc.com/product_Absorbor_Panels.cfm
V obeh primerih gre za izdelka z absorbcijskim koeficientom več kot 1 v določenem frekvenčnem spektru.
Za Gikacoustik sem zasledil tudi kdo je opravil meritev ( University of Salford, Manchester, UK - link na test report klikni "View the full pdf file HERE", ki se nahaja pod navedbo rezultatov meritev v TEST REPORT.
Toliko o tem kako nekateri poznajo in rangirajo firme ter njihove izdelke.
Pa to bi človek še prebavil, saj vsakdo na kakšnem področju preferira kakšno firmo, čeprav včasih popolnoma po nepotrebnem.
Hujša je označba rezulatov meritev absorbcije nad 1 s parpetuum mobile. Že izraz sam pomeni nekaj drugega - torej nekaj, kar vzdržuje samega sebe ali pa celo proizvaja več kot vanj vneseš.
Absorber nič ne proizvaja temveč samo "požira". In po meritvah navedeni absorberji "požro" kot je navedeno (več kot 1).
Sedaj je treba pojasniti zakaj je navedeno več kot 1.
Absorbcije se preračuna na prednjo ploskev absorberja. Torej, če je ta npr. 1 m2 (absorber 1 x1 m), se računa na to površino. Sama absorbcija pa poteka tudi na stranicah absorberja, če ta prosto leži ali sloni na steni, ter stranice niso v kakšnem trdem okviru. Tako je dejanska površina absorbiranja večja, zato je večji tudi faktor absorbcije.
Posledice tega so, da morajo PROJEKTANTJE pri svojih izračunih to UPOŠTEVATI, sicer se jim zgodi, da bo RT 60 pri določenih frekvencah premajhen.
NLP, zaradi zgoraj navedenega sem skeptičen o tvojih kompetencah na tem področju.
Kaj je nadlegovanje si lahko mirno pogledaš v SSKJ, pa tudi ostale tvoje insinuacije pripiši kar sebi. _________________ LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Pon Sep 28, 2015 17:55 Naslov sporočila: |
|
|
Mislil sem si, da vsakdo ki bo prebral perpetuum mobile da harikiram in mislil sem si da verjetno ves da sem toliko vsaj malo pameten in vem zakaj vec kot 1 oz. bi lahko tudi to prepisal tako kakor si ti storil?
... pa okoli tega smo ze tu debatirali.
Kdor pozna podjetje RPG ve da niso samo produkti dobri ampak da imajo resen in v bistvu najboljsi komercijalni R&D tim ter tudi dobro strokovno knjigo o absorberjih in difuzorjih.
Zato jih preferiram.
Ko urejam akustiko pa vseeno naredimo akusticne elemente sami, ker so mnogo cenejsi in lahko tudi boljsi oz. kompleksnejsi in nudijo se kaj vec.
Ko citam kako isces luknje in ne razumes med vrsticami napisanega in tako rad popravljas s prepisanimi definicijami in necimrnost... kot klasicni stari profesor fizike, ki je razocaran nad tem kaj je dosegel v zivljenju, dovolj znanja a nic naredil, brez prakticnih izkusenj, ker praksa je se kaj vec, samo zajebaval svoje ucence zaradi svoje osebne frustracije.
In kaj ima/s od tega?
Skoda. _________________ Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46 Prispevkov: 677 Kraj: bunga bunga
|
Objavljeno: Pon Sep 28, 2015 21:01 Naslov sporočila: |
|
|
V teoriji ni razlike med teorijo in prakso. V praksi je  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Pon Sep 28, 2015 22:08 Naslov sporočila: |
|
|
| Zuluf je napisal/a: | V teoriji ni razlike med teorijo in prakso. V praksi je  |
V teoriji, ni razlike med teorijo in prakso. V teroriji je razlika, narava je dana (ce jo razumes al pa ne). Teorija je lahko tudi samo lepa zgodba ampak nakljub vsemu je matematika se vedno edino prirocno orodje, ki omogoca hitro precesanje smeri, ki bi dale rezultate (Tu je prihranek - elaborat). Prav tako, brez tega, tudi izmerjene rezultate tezko iterpretiras in ocenis kvaliteto opravljenega dela. Ce se hoces ukvarjat resno z akustiko moras veliko znat, lastna usesa in zvence znamke niso merilo. Sedaj lahko zacnes brat odstavek znova.
Pri akustiki je najbolj zanimivo podrocje izpod 60Hz. Tam malo kdo ve kaj narediti (s prve). Ena od resitev je tudi, da si v signal postavis notch kretnico in poskusis ne vzbujat sobe v modalnih obmocjih. Pa se sobe ti ni treba predelat. Visji spekter je delno obvladljiv tudi brez aplikatov, ce to hoces.
Andrej |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Pon Sep 28, 2015 22:27 Naslov sporočila: |
|
|
Kako izgleda, ko se nekdo obesi na preveč ohlapno opisano a vsi vedo o čem je govora pa nisem hotel komplicirati, ker tudi sam uporabim kdaj prav ta izraz ali pa kar na splošno reverberacija:
Teoretična definicija RT oz. RT60 - Small Room Reverberation Times:
https://books.google.si/books?id=aaLcAwAAQBAJ&pg=PA178&lpg=PA178&dq=small+room+reverberation+times+ted+schultz&source=bl&ots=O_DhCnsoZH&sig=lQnDSa9rOQ_rVjeylpy5_5YZ9zU&hl=sl&sa=X&ved=0CB0Q6AEwAGoVChMIv7zQ_sGayAIVRjsUCh1wTwrQ#v=onepage&q=small%20room%20reverberation%20times%20ted%20schultz&f=false
CK rad piše o RT in RT60 v naših malih sobah:
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?p=87103&highlight=rt60#87103
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?p=87143
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=3178&postdays=0&postorder=asc&start=0
Zato se za male sobe kakršne so povprečne dnevne uporablja raje izraz decay time, hiter primer:
http://www.acousticfrontiers.com/understanding-small-room-reverberation-time-measurements/
http://www.gikacoustics.com/understanding-decay-times/
CK je enkrat napisal da je lahko bass trapov preveč (mogoče večkrat, osebno sem zasledil enkrat), sem odgovoril da to ni res, da bass trapov v poslušalnicah ni nikoli preveč (spet nekako drugače velja za kakšne druge prostore kakor so operne hiše, dvorane... sicer nekako podobni pristopi a zaželjena večji odmev basa... pa tudi odvisno od zahtev, da ne dolgočasim preveč).
Posta žal ne najdem, ker je to preveč zahtevno za tale iskalnik očitno, pa tudi dobesedno se ne spomnim več da bi lahko iskalnik bil bolj natančen.
Tistemu, ki je odgovarjal si je sigurno zapomnil.
Brez zamere, tako bi se lahko midva šla post po post in mislim da je forumašem to zelo naporno spremljat.
Glede meritev Auralex-a in ko je Ethan Winer - lastnik Real Traps-a primerjal meritve (oz. jih je postavil bok ob bok produkte v merilnem laboratoriju), je dokazal da Auralex ne deluje tako nizko in so rezultati "prirejeni".
Prišlo je do tožbe s strani Auralex-a mislim da so se na koncu poravnali.
Vpišite:
auralex vs real traps
http://realtraps.com/data.htm
http://www.3daudioinc.com/3db/showthread.php?13047-Auralex-vs-Real-TRaps
http://homerecording.com/bbs/general-discussions/studio-building-and-acoustic-treatment/ethans-traps-vs-auralex-82426/
Prav zato sem omenjal kako se lahko rezultati "priredijo" tako da se poiščejo luknje v standradih, kakor je ck na hitro razložil (postavitve, robovi... da ne ponavljam vsega).
Ni ponta iz moje strani, da se delam pametnega, pišem definicije, ki jih lahko da ne bo kaj narobe kar citiram ali prepišem iz kjnig ampak ali pomagam v okviru forumskega svetovanja, bodisi da povem kateri produkti so v redu ali ne ipd.
To da se ukvarjam z akustiko prostorov in da imam nekakšno reklamo od tega, žal ne, s tega foruma me je odkar sem prisoten realno kontaktiralo okoli... če sem dobro preštel 13 različnih ljudi in od teh sem bil pri treh na domu in izmeril stanje in jim svetoval, vse zastonj, dva pa me sedaj sprašujeta kako in kaj... torej do sedaj 0€ oz. minus in to od novembra 2009. _________________ Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
CASTOR
Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18 Prispevkov: 1087 Kraj: KOZINA
|
Objavljeno: Pon Sep 28, 2015 23:17 Naslov sporočila: |
|
|
Visoka strokovnost debat v segmentu akustika prostora, predvsem potrjuje moje laično razmišljanje, ki mi pravi;
1. O akustiki prostora nimaš pojma in te ne briga
2. O akustiki prostora nimaš pojma in tudi proidajalca en k. briga tvoj RT
3. Za tvoj vrhunski Audio sistem potrošiš 1225€ in ugotoviš, da to ni to, oz. nekaj manjka.
4. Neka mona po imenu CASTOR, ti svetuje, da je treba na kablih stvari v tvoj prid pošlihtat in to izpolniš.
5. Rezultat komunque ne izpolni tvojih pričakovanj, in na podlagi priznanega lokalnega hifi guruja kupiš nekaj, kar jao, opet ništa.
6. Vsi, ma prav vsi trdijo, da so zvočniki steber sistema!! Mujo voli, mujo pati, mujo če i da plati.
7. j**o jaz poznavalce niti tej xy dragi zvočniki niso to.
8. Ja, že res, ampak nasvetov, da znajo bit problematični na ojačevalec, pa nisi poslušal.
9. Nabaviš primeren ojačevalec, pa še zmerom to ni to.
10. Nekdo vpraša kje sploh to posluslušaš.
11. Nasvetov kaj je treba spremenit v tvojem sistemu in posušalnici, čeprav v osnovi dobronamernih je toliko, da preklinjaš dan, ko si je človek internet izmislu
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
CASTOR
Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18 Prispevkov: 1087 Kraj: KOZINA
|
Objavljeno: Pon Sep 28, 2015 23:38 Naslov sporočila: |
|
|
| Vintage se je probleme akustike prostorov reševalo s premikanjem zvočnikov v prostoru. Probleme kompatibilnosti komponent med sabo se je reševalo s prenašanje taistih okoli po obali ko mačka mlade. Moja mama me čudi da ni v Idriji končala, kaj vse je morala na temo glasbene kulture prenašat. Saj ne, da sem računalniško nepismen, ma pridobivanje audiofilsko tehničnih izkušenj preko neta......?????? Malo morgen! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Pon Sep 28, 2015 23:42 Naslov sporočila: |
|
|
Zivjo,
Zal nimam takih izkusenj, verjamem pa, da je to usoda velike vecine. Cizek sistem sem dobil gesenk od fotra, nekaj dokupil, ko sem dorasel stvari. Akustika sem si zbral za prjatla, preden je postal akustik. Internet sem srecal 94', ko je bil se puscava in precej zabaven. Sedaj pa komaj peljes med reklamnimi panoji. Na sreco, ga za poslusanje glasbe sploh ne rabis.
Andrej |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Pon Sep 28, 2015 23:57 Naslov sporočila: |
|
|
... upam da ne Leon K.?!
Za njim sem popravljal en srednje večji projekt, vrednosti okoli + 50.000€...
... "osnovnošolske" površnosti...
| AndrejS je napisal/a: | Zivjo,
Zal nimam takih izkusenj, verjamem pa, da je to usoda velike vecine. Cizek sistem sem dobil gesenk od fotra, nekaj dokupil, ko sem dorasel stvari. Akustika sem si zbral za prjatla, preden je postal akustik. Internet sem srecal 94', ko je bil se puscava in precej zabaven. Sedaj pa komaj peljes med reklamnimi panoji. Na sreco, ga za poslusanje glasbe sploh ne rabis.
Andrej |
_________________ Nenad P.
Nazadnje urejal/a NLP Tor Sep 29, 2015 00:36; skupaj popravljeno 4 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
CASTOR
Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18 Prispevkov: 1087 Kraj: KOZINA
|
Objavljeno: Pon Sep 28, 2015 23:58 Naslov sporočila: |
|
|
Kar je bil za mojo mamo rock, je verjetno danes zame rap in turbo. Da mi slučajno moj mulo pride nekaj razbivat škatle v tej smeri, ma mu zavijem vrat ko mački.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Tor Sep 29, 2015 08:49 Naslov sporočila: |
|
|
| NLP je napisal/a: | ... upam da ne Leon K.?!
Za njim sem popravljal en srednje večji projekt, vrednosti okoli + 50.000€...
... "osnovnošolske" površnosti... |
Pojma nimam kdo je Leon K. se manj, da bi mel 50K pod palcem za audio. Moj sistem je tam... cukca, in se DIY dograjuje/nadgrajuje. Po vecini zaradi tega, ker mam rad stvari katere se ne da kupit ali so narejene drugace kot bi sam zelel, pa jih za hobi nacrtujem, ko cas dopusca. Od tega tudi odneses obilico znanja/izkusenj.
Ce se vrnem na akustiko, kaj vem, nimam nekih tezav okrog tega. Enkrat sva z kolegom izmerila odziv zvocnikov, bolj na priblizno iz firbca (brez neke resnosti, bila sva bolj osredotocena na pivo in debato) in sem nekako prisel do zakljucka, eh.. vredu je. Stvar se itak znatno spremeni ce odpres okna in vrata. Domaci so pa navajeni ziveti v tem.
Meritev je obljavljena tu: http://cizekspeaker.weebly.com/blog
Pozor tudi na to, da je surova meritev brez povprecenja.
Castor, zivljenje gre naprej. Tud z reperji ni vse narobe, vecino dobicka so kovali na prodaji oblek in stila zivljenja. Pocakaj, da se narisejo naslednjiki hipsterjev. Sumim, da bo padalo ko toca po digitalnem taquinu, za virtualne stvari. Pridem na spric ob priliki, ko sem kaj po tistih koncih. Letina vredu?
Andrej
Nazadnje urejal/a AndrejS Tor Sep 29, 2015 09:23; skupaj popravljeno 6 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|