Akustika sobe in postavitev zvočnikov

[ajka]

[NLP]

Seveda se splača.
Razen če ne želiš doživeti polnega zvočnega spektra.
_________________
Nenad P.

[nek_do]

[NLP]

... in kaj je to "Audio Agenda 2030", na googlu ne najdem nič pametnega.

[nek_do]

[NLP]

aha to misliš, ja potem mislim da je najbolje vse prodat (v črnem scenariju se že sušlja o vojni v Evropi npr.) in se odselit nekam kjer boš imel srečo da boš trofil, kaj vse ne bo prizadeto.

[respetin]

[NLP]

To so budget aplikati oz. pomeni da ne delujejo dovolj v nizkih regijah in si izmišljujejo difuzorje brez resne teoretične podlage oz. jih predrugačijo da so videti drugače razpoznavni:
http://www.vicoustic.com/
http://www.atp.jocavi.net/uk/products/index.htm
http://www.jocaviacousticpanels.com/uk/products/index_uk.htm
http://www.auralex.com/

... in firma za katerimi izdelki ima vse dorečeno:
http://rpginc.com/
je vodilna na svetu, tako v razvoju, meritvah itd.
Sodeluje tudi s Fraunhoferjevim inštitutom, ki jim potrdijo meritve (RPG ima resne lastne laboratorije, pa tudi Fraunhofer).
Vse ostale firme postavijo svoje laboratorije in merijo po svoje ali pa uberejo pot da najameš laboratorij in iščeš luknje v standardih pri meritvah absorpcije npr.
Tako lahko vidiš da imajo nekateri produkti absorpcsjki alfa koeficijent večji kot 1 - 100%, kar pomeni perpetuum mobile.

http://www.gikacoustics.com/
http://realtraps.com/

Poglej tehnične liste in laboratorijske izmerjene vrednosti.

Katere forume pa si spremljal, če ni skrivnost?

Vse to so komercijalni produkti, nekateri akustični svetovalci preprodajo in vgradijo RPG-jeve kar pa je cenovno kar visoko... nekateri svetovalci posežejo po teh "budget" varijantah, spet nekateri akustični svetovalci naredijo svoje produkte po merah kupca in na podlagi teoretične podlage in dognanj, cenovno ugodneje kakor RPG produkti. To potem lahko dokažejo tudi z meritvami (before/ after).
_________________
Nenad P.

[respetin]

Ja, ampak govoril sem, da obstajajo meritve, kjer se s t.i. komercialnimi rečmi doseže dober rezultat, potrjen z meritvami.

Verjamem, da je profi roba boljša, ali potem smo spet tam, da je boljša za 5%, dražja pa za 500.
Ker v mojih očeh gre to nekako tako: če najamem profiesionalce, bom plačal 10.000 ali 20.000 za elaborat in izvedbo. Verjamem, da bodo uredili dobro, vse podkrepili z meritvami. Kaj bo, ko bom menjal opremo? Dodal kos pohištva. Ali da grem iz monopolnih na openbaffle zvočnike? Potem smo spet tam. Neskončno investiranje in iskanje ,,odličnosti,,.
Ni bolje po pameti in z realnim denarjem uporabiti komercialnih produktov (tako za opremo kot za tretma) in dosegati 80, 90 ali več procentov zastavljenega ideala?

Forume spremljam čisto hobijevsko, neaktivno. Razni audio splošni ali diy forumi. Ko me kaj zanima, poguglam in potem malo berem. Lahko pobrskam po zgodovini, če kaj najdem, ampak ni to nič specifičnega.

[NLP]

Pokaži mi dobre meritve do nizkih frekvenc s temi firmami ki sem jih navedel kot "budget" (mogoče malo nora izbira, ker niso tako budget friendly na koncu koncev!)?!
Raje popravljam na neprofesionalne produkte.
Razlike v ceni na koncu koncev niso ravno takšne.

Ne boš dosegel resnih rezultatov izpod recimo optimistično gledano 50Hz, razen če ne bodo še delali sobo v sobi in jo uredili kot diafragmatično školjko ki bo dodatno vibrirala/ absorbirala izpod teh frekvenc.

Pravi produkt je takšen, ki naredi veliko razliko v rigidnem prostoru (cigl, beton...).

RPG je res drag in še to ko so navedene cene so umetni materijali po naročilu pa izdelajo tudi iz česar hočeš potem pa je cena še hujša.

Odvisno od specifičnega prostora in izbrane custom rešitve se lahko hitro rešiš 5000, 10000, 20000 in več €.

Tu nekje in še mnogo več so audiofilski predvajalni sistemi.

Če je človek tudi malo handy si lahko po strokovnih načrtih naredi marsikaj in pride vsaj pol ceneje.

Če so res dobri profesionalci jih izbira tvojega predvajalnega sistema, predvsem izbira zvočnikov ne sme zmest!!!

Mene ne zanima - izberi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker

Problem interneta je; kolikor je dobrega, vsaj minimalno toliko je slabega in če nisi doma/ strokovnjak v tej igri, ne veš kaj naj vzameš zares.
Potem pa še hype e-marketinga (po forumih pišejo plačani ljudje) in raznoraznih audio magazinov, ki so tako kot vsi preprosti ljudje, gre jim za denar, reklame in čitane objave.

[MitjaF]

Par let nazaj, je bil na enem od forumov objavljen projekt "aqua room"
Če dobim tak rezultat z budget aplikati, me težko prepričaš da plačam 1k eur ali več za en aplikat, ki gre pod 50hz.(moji zvočniki niti ne igrajo dosti pod 50hz)

[NLP]

Hja ampak moraš potem računat stroške tega "aqua room", posega, dela, svetovanja...
Koliko je na koncu zneslo?!
In ali je "dovolj" dobro?
... in ali je za vse možne tipe zvočnike dobro?
ipd.

[ajka]

[NLP]

Je kar nekaj na tem Ajka...

Ampak pravilno narejena meritev lahko pove mnogo načrtovalcu/ svetovalcu da vidi kako velike so devijacije in da se lahko odloči kako dalje, s katerimi vrstami absorberjev, da ne poruši proračun investitorja.

Mimogrede tudi prva meritev v Stožicah je bila dobro informativna, da se je lahko predvidelo kako z relativno malo denarja urediti kolikor je smiselno in nastalo je dokaj dobro glede na to kaj je bilo.
(koliko je bilo resnično potrošeno na akustiko in uradne cifre so odmika 2-3X odvisno kje bereš)

Slepariš lahko vedno, tudi uho lahko zavedeš, dokler se ne privadi zvoka in vidi kaj je sploh dobil.

Tako je s temi "budget" neprofesionalnimi akustičnimi elementi npr.

Problem pa je tudi ali stranka sploh ve kaj si želi!
Če ve se lahko določi koliko bo živa ali mrtva soba.

Pri meritvah vsekakor pa sweep signal, ki je superioren pred vsemi drugimi, lahko ga nažgeš tudi na 100dB+ seveda če ozvočenje zmore, s tem nisem imel problemov.
_________________
Nenad P.

[respetin]

Kot sem že povedal, tega ne spremljam aktivno, zato pri vsej dobri volji ne vem, kje sem to videl, ampak se dobro spomnem slike, da je bila to v folijo zavita izolacijska volna. Najcenejši možni material. Torej nič od tega, kar si našteval. Se bom potrudil poiskati.

Imaš morda ti kakšne meritve s t.i. profi aplikati? Lahko postrežeš s podatki, kjer si urejal akustiko, pa pokažeš meritev in pripišeš ceno? Tako bomo vsaj videli, kje se vrtijo številke enega in drugega. Neprofi proti profi.

Dajmo si naliti čistega vina, tukaj nekateri očitno veste, o čem govorite, nimamo pa oprijemljivih rezultatov. Vsak, ki je prebral vsaj malo literature ve, da je v normalnih prostorih nemogoče efektivno tretirati nizke frekvence. Obstajajo pa triki, npr. premikanje zvočnikov, subwoofer ali več njih, ekvalizacija ... V kombinaciji s poceni tretmajem se da dobiti dober rezultat in dokaz za to so nekateri sistemi tukaj.
Čemu zapraviti na desettisoče evrov za enak ali rahlo boljši rezultat. Ker to spominja na kable in "hi end". Samo zato ker je drago, mora igrati bolje, od vtičnice do kabla pa vse tja do lepega vremena.

In ob vseh mukotrpnih debatah, še vedno nimamo enostavnega predloga, kaj naj si nekdo sploh uredi glede akustike. Lepite slike, grafe, delite informacije, nimamo pa egzaktnega odgovora, kaj je v redu in kaj ni? Aja, saj res, vse je odvisno od prostora in okusa. Kako potem podaš profi firmi speecifikacije: veste, želim dober zvok, linearen, 54% živ, 46% mrtev, nestudijski ampak domač.

Je pa dobrodošlo, da se govori o tem, saj (spet po moji preprosti logiki) je to bistveno bolj efektivno kot pa to, kar se je počelo desetletja in je isto produkt komercializacije: kabli, doze in podobne pogruntavščine, ki delujejo samo zato ker so drage.