| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
sound
Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:21
Prispevkov: 238
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Čet Jan 20, 2011 08:30 Naslov sporočila: |
 |
|
| before je napisal/a: | Moj pogled na to, bom kratko in jedernato izrazil z tole analogijo:
Kup dreka se skozi umazano okno pravtako prepozna, kot skozi čisto okno, le da je pri slednjem drek lepše in bolj nazorno viden!
Legenda:
drek - slab posnetek
umazano okno - slab(ši) audio sistem
čisto okno - dober audio sistem
PS
To, kaj je slab in kaj dober posnetek, pa ni predmet te teme! |
before, odlično napisano! Kratko in jedernato, se podpišem! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Eddie
Pridružen/-a: Tor Jan 2011 2:13
Prispevkov: 3
Kraj: Velenje
|
| Objavljeno: Tor Jan 25, 2011 02:39 Naslov sporočila: |
|
|
Štos tukaj je, da obstaja meja okusa. Če je drek preveč ogaben, jo bo naš želodec bolje odnesel skozi umazano okno  .
Kaj hočem povedati?
Tukaj se ne gre vedno za kvaliteto posnetka, ampak za kvaliteto "medija". MP3, ki je s cdja pretvorjen s slabimi algoritmi z bitrate 128kbps ali manj, je kaj kmalu tako iznekažen, da nekatere frekvence grdo izstopajo oz. so moteče (tudi popačene). Podpovprečno slab sistem včasih to zakrije oz. zamaže. Nadpovprečen povdari.
Iz firbca sem točno to že poskusil. Poiskal sem cd z mp3 izpred skoraj 15 let nazaj, kjer sem imel zbirko mp3-jev, ki sem jih takrat sam pretvoril. Verjetno mi ni potrebno posebej povdarjati, v kakšnem stanju so bili takrat "lossy audio data compression" algoritmi. Patetičen poiskus auditory maskinga. bljah.
Ta mp3 sem takrat kot mulc poslušal na zanič računalniških zvočnikih. Tudi danes so ti mp3 delno poslušljivi na nekaterih zelo omejenih ojačevalcih zvoka. Dati to na spodoben sistem? ah kje, takrat si človek zaželi enega 20band EQ-ja, da bi porezal marsikatero motečo frekvenco. Dati to na slušalke je pa samomor .
Strinjam se, da povprečen posnetek praviloma bolje zveni na boljšem sistemu. Ne strinjam pa se, da to nujno velja tudi za podpovprečne posnetke (neglede ali je krivec sam posnetek na traku, kasnejši mastering, medij, ...) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 766
Kraj: MB
|
| Objavljeno: Sre Jan 26, 2011 23:47 Naslov sporočila: |
|
|
| Tudi slabi posnetki na slabem sistemu lahko zvenijo vrhunsko ... Rane PI 14 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Čet Jan 27, 2011 12:14 Naslov sporočila: |
|
|
| stormsonic je napisal/a: | | Tudi slabi posnetki na slabem sistemu lahko zvenijo vrhunsko ... Rane PI 14 |
Kako pa to vpliva na že dobre posnetke. Verjetno bi potreboval dva vhoda, enega s PI14.
Apikacije: New Age Seminars , Car Washes ...
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 766
Kraj: MB
|
| Objavljeno: Sob Jan 29, 2011 00:20 Naslov sporočila: |
|
|
za dobre posnetke bo dovolj AD-1 Deluxe
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ProJet
Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Jan 29, 2011 00:34 Naslov sporočila: |
|
|
Na žalost je tole zgoraj kruta realnost vseprisotne studijske tehnike, kjer se imajo nadebudni tehnjačari in glupi producenti za jako pametne in tisočere AD efekte pri snemanju in masterizaciji uporabljajo "Big Time" ... 
Potem se pa čudite, zakaj vam Hi-Fi naprave, brez vsakršnih gumbov, igrajo enkrat tako in drugič drugače ...
BH je, v izogib posnetemu AD-ju, prvi na sejmu v SLO priklopil živega muzičara kar na vhod Hi-fi, ampak mu na žalost vseeno ni kaj dosti pomagalo.
Sicer pa lepo, da se tema bilda do predstavitve klopotčevih posnetkov neomadeževanih zvokov in ščepca glasbe ...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
audiofrik
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1503
Kraj: LJUBLJANA
|
| Objavljeno: Sob Jan 29, 2011 01:05 Naslov sporočila: |
|
|
| RANE je spet ena firma ki na veliko prodaje svoje modrosti in upa na solidno prodajo, mislim pa, da je v popolnem zatonu , ločenih komponent se kaj veliko tako ali tako ne proda, plug inov nima, vsaj ne da bi vedel, sploh pa je zelo redko na spiskih opreme, katero glasbeniki želijo, ponavadi so to razni BSS, Lexicon, Avalon, Focusrite, TC acoustics potem pa že ni kaj več in seveda obvezno pripis please no,no no under any condition Yamaha, Behringer etc |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Pestilence.
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2585
Kraj: Škofja Loka
|
| Objavljeno: Sob Jan 29, 2011 15:51 Naslov sporočila: |
|
|
TC Electronic 
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zoran
Pridružen/-a: Čet Jul 2009 15:12
Prispevkov: 138
Kraj: Prevoje
|
| Objavljeno: Pet Feb 11, 2011 13:24 Naslov sporočila: |
|
|
Naletel sem na zelo zanimiva spoznanja Boba Ludwiga na temo LP, CD, DAT. Kdo je Bob Ludwig boste (tisti ki ga ne poznate) videli v omenjenem prispevku. Verjamite, vredno branja.
Zoran |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Feb 11, 2011 18:17 Naslov sporočila: |
|
|
| Zoran je napisal/a: | Naletel sem na zelo zanimiva spoznanja Boba Ludwiga na temo LP, CD, DAT. Kdo je Bob Ludwig boste (tisti ki ga ne poznate) videli v omenjenem prispevku. Verjamite, vredno branja.
Zoran |
Gospod Bob Ludwig je zanimiva osebnost na področju audio masteringa, nekateri pravijo še bolj na področju samopromocije. Imel sem ga čast spoznati na nekaj AES konvencijah in je povsem dobrodušen in prijazen sogovornik, ki ima veliko praktičnega znanja in izkušenj. Ta znanja je zadnja leta tudi komercialno zelo uspešno tržil, kar mu konkurenti na istem segmentu rahlo zamerijo. Če boste ob priliki prelistavali kakšno pro audio literaturo tipa ameriškega MIX-a ali RECORDING-a ali angleškega RESOLUTION-a oziroma AUDIO MEDIA-e si boste lahko ustvarili svoje mnenje. Ponosno sedi ob izdelkih raznoraznih vrhunskih proizvajalcev in se smehlja vesoljnemu občinstvu. No ja, meni osebno se to ne zdi nič sporno, recimo BOB KATZ za njega ne bi našel samo superlativov, ampak to je že zgodba za kakšne druge čase.
Na vsak način je Bob Ludwig na ameriškem trgu sinonim za uspešno pop/rock mastering produkcijo. Zelo uspešno obdobje je imel v času sodelovanja s producentom Phil Ramone –om.
Njegov sedanji kompleks mastering studiev je na nek način postal že prava industrija, zato je tudi izbor izvajalcev strogo v naprej definiran. Za zelo ozko nišo “industrije” je izdelal neverjetno uspešno promocijo, ki občasno meji na pravi marketinški dinozaver v področju pro audio masteringa. S tem seveda ne zmanjšujem kvaliteto izdelkov, ki je na vsak način na zavidljivi ravni, ampak gledano objektivno je zaslužen tudi za nekaj “cvetk”, ki mu danes najbrž niso v čast. To je predvsem pretirana uporaba audio kompresorjev v obdobju prehoda v digitalni svet in predvsem CD svet.
Večina od vas zagotovo pozna CD Born in the USA, ki ga omenja tudi Ludwig v omenjenem članku. Zelo rad se pohvali da je bil to eden prvih masovno uspešnih CD-jev na ameriškem tržišču.
Na tem CD-ju se lahko vsak sam prepriča kaj pomeni pretiravanje s kompresorji, predvsem na področju bobnov ali saksafona. Zvok Springsteena je zbit v območje nekaj decibelov, kar je na momente mučno za poslušati. Če ne bi potegnila sama izvedba in glasba izvajalca ( tistemu ki je tak stil pač všeč ) bi bil Born in the USA s stališča zvoka ali masteringa totalni strel v koleno. Na temu so se pred desetletji lomila kopija konkurentov in tudi Bob Katz mu ni ostal dolžan. Ludwig se je sicer izgovarjal , da je zvok plošče v osnovi posledica producenta in tonskega mojstra, ki sta pripravila material za mastering, vendar je na koncu moral priznati , da je levji delež odnesel tudi on sam. Nova digitalna tehnologija ga je posrkala vase in davek, ki ga je moral plačati je zelo slišen na plošči.
Ironija vse zgodbe je namreč v tem , da je to na koncu postal zaščitni zvok Springsteenove kasnejše produkcije, ki je bil nekaterim celo všeč. Za večino potrošnikov njegove glasbe to sploh ni bilo pomembno. Ko je prišel na oder in udaril nekaj prvih akordov Born in the USA je bilo za rajo itak vseeno. Sam naslov pove vse. Veselica se je lahko začela.
Zelo znani proizvajalec pro audio opreme iz Švice G. Daniel Weiss je nekoč izjavil, da ne more verjeti ( mislim da je šlo za enega od albumov Glorie Estefan ) da je Ludwing pri masteringu uporabljal njegov mastering kompresor in AD/DA konvertor. Obdelani posnetki so zveneli zunaj njegovih osebnih percepcij o "zdravem" zvoku. Ko sem ga ob priliki obiska AES-a vprašal kako se je vsa zgodba na koncu končala, se je že malce ostareli Švicar samo nasmehnil in zamahnil z roko ter odvril : “ Who cares about Bob ?“ Kakorkoli, na njegovem izrazu obraza sem začutil malo sarkazma.
Kot vsaka stvar v življenju ima tudi Sterling Sound/ Masterdisk / Gateway Mastering produkcija svoje svetle in temne plati. Meni osebno se zdi njegova produkcija v primerjavi z ostalimi izdelki na tržišču še vedno vrhunska. Ne vsa, nekaj jo je zagotovo. Zadnja leta je zagotovo bistevno boljša, kot je bila na začetku digitalne ere, ko so se še vsi na nek način iskali in učili. Tudi s tem ni nič narobe, le stvari je potrebno včasih postaviti na mesto kamor sodijo.
LP
Vintagesonic
Nazadnje urejal/a vintagesonic Pon Feb 14, 2011 03:09; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Sob Feb 12, 2011 19:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Zoran je napisal/a: | | Naletel sem na zelo zanimiva spoznanja Boba Ludwiga na temo LP, CD, DAT. Kdo je Bob Ludwig boste (tisti ki ga ne poznate) videli v omenjenem prispevku. Verjamite, vredno branja. |
To help answer that question for myself, I have done the following trick: I make a DAT recording of the surface noise of the particular pressing I'm comparing, perhaps from the 3 to 10 seconds of silence between movements. With a digital editor I make a long loop of that noise. Then I play back the loop of the surface noise and mix it through my console with the sound from the original tape. Presto! The CD master sounds nearly identical to the pressing. It is brighter and more spacious, and the echo seems longer! Take away the record noise from the CD and it again seems drier and more closed-in than the pressing. There are certainly some interesting psychoacoustic phenomena here! So potentially, in some areas, the LP can offer greater musicality than the CD. It is not more accurate, but in my opinion it is sometimes more musical.
Tole sem že davno opisal, ko sem presnel vinil na CD in mu filtriral šume. Od takrat naprej šume puščam. sem pa tudi nakazal, da bom na digitalne posnetke dodal šum vinila ...
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zoran
Pridružen/-a: Čet Jul 2009 15:12
Prispevkov: 138
Kraj: Prevoje
|
| Objavljeno: Sob Feb 12, 2011 22:17 Naslov sporočila: |
|
|
JAZZZ,
točno ta odstavek, ki si ga citiral, sem imel v mislih. Močno sem si želel, da bi ga kdo opazil.
Zoran |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
orc.perc
Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park
|
| Objavljeno: Ned Feb 13, 2011 00:35 Naslov sporočila: |
|
|
vsaka ušesa imajo svojega Mahlerja 
_________________
-1/3oct.REar |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Feb 13, 2011 23:30 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | [ It is not more accurate, but in my opinion it is sometimes more musical.[/i]
Tole sem že davno opisal, ko sem presnel vinil na CD in mu filtriral šume. Od takrat naprej šume puščam. sem pa tudi nakazal, da bom na digitalne posnetke dodal šum vinila ... |
Krasno. Mi lahko poveš, gledano frekvenčno spektralno, katere "šume" si odvzel, oziroma katere boš dodal na digitalne posnetke? Upam, da to nisi počel z filtri na mešalni mizi ali programu ki simulira filtre mešalne mize.
Ravno to je eno izmed področij katero Bob Katz nikoli " ni oprostil " svojemu soimenjaku Ludwigu. To je realtivno poceni trik za maksimalni efekt. Je pa bil Ludwig toliko korekten, da je priznal kot je napisal :" It is not more accurate, but in my opinion it is sometimes more musical."
Ko debate preidejo iz območja "accurate" v področje " musical " tudi sami veste, da so dovoljene raznorazne interpretacije na isto temo.
Sam ob takih situacijah ostajam deloma razdvojen. Ampak kot sem že nekajkrat omenil, kje piše da se moramo vsi z vsem strinjati 
JAZZ, prosim da ne jemlješ to osebno. Samo razmišljanja pač.
LP
Vintagesonic |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Pon Feb 14, 2011 11:52 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: | | Krasno. Mi lahko poveš, gledano frekvenčno spektralno, katere "šume" si odvzel, oziroma katere boš dodal na digitalne posnetke? Upam, da to nisi počel z filtri na mešalni mizi ali programu ki simulira filtre mešalne mize. |
S programom Magix Sequoia(DeNoiser, DeClicker), pa še z raznimi plugini. Šum bi(tako, kot je opisano v članku) vzel z vinila in ga repliciral.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
