VINTAGE

AndrejS · Objavljeno: Pon Jun 02, 2014 19:53 Naslov sporočila:

Zivjo,

Ni ravno tocno to kar govorite o impedanci. Vsak sposoben ojacevalnik novejse generacije mora to peljat BP.

http://www.stereophile.com/content/martinlogan-cls-loudspeaker-1987-measurements

Cestitke lastniku !

Andrej

pinus · Objavljeno: Pon Jun 02, 2014 20:34 Naslov sporočila:

Ta igrača rabi kvaliteten amp - dražji, kot so sami ML... S cenenim tranzistorcem bo drugače ena sama "tanka" analiza zvoka - kot pri vseh panelih.. Potem pa sledi "delo" z "napajalci" - na posluh...
Seveda, še prej - s predpostavko, da so pravilno umeščeni v njim primeren prostor... Pa še čestitke lastniku. lp

vojko · Objavljeno: Pon Jun 02, 2014 22:21 Naslov sporočila:

ajka · Objavljeno: Pon Jun 02, 2014 23:31 Naslov sporočila:

LP

Kakšen ohm gor ali dol, zvočnik je v vseh pogledih zahteven, kot pravi pinus@, postavi gor nekaj cenenega bo ena sama "tanka" prezentacija, bog ne daj kakšen digi-dagi, pokvariš vse kaj ta zvočnik zna. Ni ojačevalcev niti pod razno, da bi številčno stali v vrsti, da bi to ganjali Embarassed

_________________
~ ** ~

AndrejS · Objavljeno: Tor Jun 03, 2014 00:08 Naslov sporočila:

Zivjo,

Nisem aludiral na ohm gor ali dol pri nizkih in visokih frekvencah, pac pa na 33Ohm pri 1KHz. Oziroma, relativno visoki upornosti cez vecino audio spektra. Danes so vsi ojacevalniki ze zello tokovno zmogljivi (pod 1 ohm breme gre BP-> boljsi elementi, topologije), vecina njih pa tudi ponuja "visoko" napetostne izhode. Zato pravilno ugotavljtate, da rabis zmogljiv amp.

Vcasih so bili zvocniki 16Ohm (dinamicni), da si jih lazje vozil z lampami (visje izhodne napetosti). Glasnosti nobene, komaj kaj toka, da je premaknilo membrano.

Pa se morda podatek, po zakonih v EU, izhodi naprav (prikljucki, baterije) katersnega se clovek lahko dotakne, ne smejo biti visji od 42V (pogoj za CE certifikat). Ampak hej, to HIFI, koga to briga zares Embarassed

.

Ozvocenja imajo zato prikljucke, kjer s prsti ne prides v uticnico.

Jaz pa mislim, da bi najprej probal z digitalcem, saj bo transformator na vhodu in kapacitivnost zvocnika lepo porezala vse visoko frekvencne signale, ki nastajajo pri preklopih ojacevallnika. Ce je izhod napetostno sposoben je to kar suveren start. Beri, kaksnih 300+W po kanalu.

Andrej

ambasador · Objavljeno: Tor Jun 03, 2014 06:32 Naslov sporočila:

V linku stereophile testa natančno opisujejo kaj se dogaja z različnimi kombinacijami z ojačevalci v praksi.

Prva verzija CLS in meritve, ki se nanašajo nanj, kažejo na minimum 1,6ohma in posledično relativno lahko delo ojačevalca. Prvo verzijo si lahko vozil že z malim lampašem, kar so tudi napisali.
Druga verzija CLSllA ima minimum 0,6ohma in bistveno ostrejše pogoje za ojačevalec ... vse piše.

Kar se tiče D klase, sem na Eminentih (tudi planarci) z NCore imel bistveno manj plakat reprodukcijo kot z AB klaso (vsaj to, kar sem imel prilike dosedaj probati, in to niso bili MarkLevinsoni). Seveda iz dovolj sposobnega gramofona, ker preko CD je prišla na dan vsa revščina, ki jo ta premore. Da je D klasa brezbarvna, siva - v smislu da ne barva, je dejstvo. Zato pa mora za barve poskrbeti izvor zvoka skupaj s posnetkom. Če tega ni, potem pa moraš nabaviti ojačevalec, ki pobarva tako, da je vse skupaj sprejemljivo ... v tem se popolnoma strinjam.
_________________
Carpe Diem

ambro · Objavljeno: Tor Jun 03, 2014 07:20 Naslov sporočila:

@kraljmatjaz čestitke za novo pridobitev, veliko užitkov.
_________________
lp, Branko

pinus · Objavljeno: Tor Jun 03, 2014 11:27 Naslov sporočila:

Na "nekaj" glede ampov sva že nakazala z @ajko, pa vseeno..
Torej - samo debata , lastnik, domnevam, da že ve s čim jih uporablja (oz bo)...
Torej, kot pravite - kar z digitalcem velike moči gor... - ja, mehanski, tanek oz "čili" zvok - zagotovljen...
Omenjeni paneli so kljub znanim kvalitetam (in s tem nekaterimi prednostimi pred v celoti dinamičnimi zvočniki), seveda gledano v celoti - vsekakor v "težavah" glede "tankosti" midbasa in tudi spodnjega midrangea - body zvoka (tako, kot vsi paneli)... S tem, da spodnji bas (ki so ga pri podobnih zadevah "reševali" z dodatkom suba) - seveda kar "audiofilsko" zanemarimo - pa recimo, da se s tem strinjam, ostaja pa zgoraj omenjeni problem, ki ga lahko omilimo-rešimo z izbiro pravega power oz tudi preampa...
Ve se, da ML v njih "normalnih" produktih uporablja poleg panela amplificiran woofer - recimo temu "volk sit in koza cela".... lp

audiofrik · Objavljeno: Tor Jun 03, 2014 14:56 Naslov sporočila:

slišal sem jih igrati velikokrat ampak res zaigrali so samo v kombinaciji ML&ML....beri Martin Logan in Mark Levinson seveda stari dobri monobloki ne sedanja jajčka

ajka · Objavljeno: Čet Jun 05, 2014 09:06 Naslov sporočila:

LP

@kraljmatjaz je "vrgel kost za glodanje", ma bi bilo prav, da bi sam malo opisal kam ga bo del in s čim ga bo ganjal, ako ga je že pokazal vsem Very Happy

_________________
~ ** ~

ambasador · Objavljeno: Čet Jun 05, 2014 10:41 Naslov sporočila:

... lahko še malo podebatiramo.

Izpostavil bom pomembnost izvora zvoka: nižja klasa (tudi gramofoni, ne samo Cd) imajo po tekočem traku daleč preveč tanckano, mršavo reprodukcijo. Če se omejim samo na ARC CD7 zveni zelo polno in veliko - napram cenejšim playerjem, tudi za 3000€ (že ko sem tudi to probal). CLS, ki je že po naravi manj radodaren na srednjem basu, pa še resolutiven povrhu - bo tako zvenel daleč (pre)tanko in živčno z neprimernim playerjem.
Tudi pri zvočniških kablih se bo moral izogibati avdiofilski anoreksiji, ki je prilagojena običajnim, na basu zabuhlim in neresolutivnim zvočnikom.
_________________
Carpe Diem

AndrejS · Objavljeno: Pet Jun 06, 2014 20:21 Naslov sporočila:

KralMatjaz,

Kaj je zdej, so bli premocni ojacevalniki, pa so zvocniki zaceli ustvarjat plazmo in imas sedaj large scale TV iz njih?

Andrej

gtcore · Pridružen/-a: Sre Maj 2014 9:05 Prispevkov: 15 Kraj: Celje

Spoštovani!
Torej, imel bi vprašanje (sem preiskal že nekaj interneta, vendar je toliko pametovanja, da ne vem kaj naj ''ven potegnem'').

Imam Sansui TA-500 receiver, katerega sem dobil v dar. Ima naslednje specifikacije:
- Power output: 50 watts per channel into 8Ω (stereo)
- Frequency response: 10Hz to 50kHz
- Total harmonic distortion: 0.05%
- Damping factor: 40
- Input sensitivity: 2.5mV (MM), 150mV (line)
- Signal to noise ratio: 75dB (MM), 95dB (line)
- Channel separation: 50dB (MM), 50dB (line)
- Output: 150mV (line)
- Speaker load impedance: 8Ω (minimum)

Ima opcijo pošiljanja signala v zvočnike A, B, ali A+B. Torej sledi vprašanje. Kaj se zgodi pri pošiljanju signala v zvočnike A in B hkrati (torej A+B)? Se 8Ω spremeni v 4? Se 85W prepolovi?

Trenutni setup: zvočniki, vezani na sistem A so 280W pri 8Ω, zvočniki vezani na B so 160W enako pri 8Ω. Prebral sem tudi navodila, vendar žal brez uspeha.

Lepo prosim za odgovor in iskrena hvala!

ambasador · Objavljeno: Pet Jul 04, 2014 08:56 Naslov sporočila:

A in B par zvočnikov preprosto veže vzporedno - iz 2 x 8 ohm nastane 4 ohm (prepolovi se impedanca) - zaradi tega potegne dvojni tok oziroma se moč podvoji. Ojačevalec se bolj greje.

Vršna (končna) moč se ne podvoji, ker je za kaj takega potrebno krepko bolj dimenzionirano napajanje in izhodna stopnja ojačevalca, kar najdemo samo pri dragih (in težkih) izdelkih.

Pri prehodu iz 8 na 4ohm nastopi tudi tudi prepolovitev damping faktorja. To je razmerje, impedanca zvočnika deljena z impedanco ojačevalca. V praksi pomeni manj kontroliran bas. V tvojem primeru se damping faktor 40 spremeni v 20. (zadeva ima tudi druge efekte, ki pa so manj opazni - frekvenčni odziv je bolj pod vplivom poteka imedance zvočnika).

PS: faktor 20 je že dosti kilav. Wooferji plahtajo po svoje. Za uporabo tako nizkega faktorja je dobro imeti zvočnike z nizkim Q faktorjem na basu - pomeni da ima dobro dušenje že sam po sebi, da ne potrebuje tako močne električne bremze, ki jo predstavlja visok damping faktor.
_________________
Carpe Diem