| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6263 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 10:22 Naslov sporočila: |
|
|
| bogomir 4051 je napisal/a: | Ambasador @ to, da se vsi, ki poslušajo reproducirano glasbo trudijo z opisi in terminologijo je za spoštovati. In pomagati.
Ampak treba je spoštovati tudi mnenja izvajalcev te, kasneje reproduciranne, glasbe. Torej glasbenike, ki se jim ob določenih izrazih (npr. muzikaličnost aparature) megli pred očmi in "se prijemajo za pištolo".
LpM. |
Buh pomagi. Poglej samo koliko izrazov se uporablja v prenesenem pomenu. Isti izraz lahko pomeni veliko različnih stvari. Ali je izposojen iz čisto desete stroke. Bodimo realni. Potemtakem bi skoraj vso poezijo lahko zažgali, ker, mehanično, robotsko ali google prevajalsko gledano, ne pove popolnoma nič. Nima pomena? _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6263 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 10:33 Naslov sporočila: |
|
|
Poznamo zračnost ležajev v strojništvu, zračnost prostorov v arhitekturi, zračnost zvočnikov v audifiliji ...
Samo primer. A naj bi arhitekti namlatili strojnike zaradi tega, jim vzeli legitimnost izraza? Na fakultetah se to predava in 'vsiljuje' take izraze. Če tam ni sporno, zakaj bi se mi prčili? _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Sre Nov 27, 2013 10:44; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1467 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 10:39 Naslov sporočila: |
|
|
Lahko pa damo, po načelih demokracije, na glasovanje. Na primer, določimo rok za oddajo glasov za sporne izraze, preštejemo glasove in amen.
lpM. _________________ miro |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
 |
Kim Gordon
Pridružen/-a: Čet Nov 2013 18:13 Prispevkov: 58
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 10:39 Naslov sporočila: |
|
|
Ja seveda, in glasbeniki lahko definirajo "virtuoznost", ki je v glasbi točno ustreznica flat-earth hifi izrazu "muzikalnost". Gre za isto stvar: vsak resen študent klavirja zna 100% pravilno zaigrati Chopin, e-mol, pa se zato še ne splača vsakega poslušati, in ni vsak virtuoz.
Per analogiam ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
delfinus

Pridružen/-a: Tor Apr 2008 8:55 Prispevkov: 1636 Kraj: Laško
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 10:40 Naslov sporočila: |
|
|
Hoj,
A res izraz muzikalicnost tok stopa na zivec? Sej popolnoma isto je z bilo katerim opisom, tudi nevtralno, timbralno pravilno, tridimenzionalno, globinsko, prostorsko, polno, mehko, toplo, sterilno... Vsak bo nek izraz uporabil glede na svoje subjektivno dojemanje in razumevanje. Do konca objektivno to nikoli ne bo, lahko pa se oblikujejo klike in klani enako slusecih in se zdruzujejo okrog enega izraza in teptajo po drugem .
lp, d. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 10:49 Naslov sporočila: |
|
|
Laiku je nemogoče razložit kaj je to tonalni balans.
Če kaj, posluh z audiom nima skoraj nič skupnega, posluh je miljone let starejši do audia in smisel za muzikaličnost je povsem domena ljudi z posluhom.
Včasih smo rekli zvoku nemuzikaličnih sistemov, da se sliši kot bi koza na pleh scala.
Za godala in brenkala, ki so tonalno uboga pravimo, da zvenijo kot dile.
Cremonska šola gradnje violin je obstoječe violine toliko izboljšala, da so posledično postale ne samo muzikaličnejše, ampak glasnejše in zato tudi izraznejšo bogatejše, ker so posledično pridobile več možnosti kontrole igranja in šele te violine so potem začele dobivat vodilno vlogo v glasbenih delih, zasedbah in v orkestrih.
Pred tem so bile violine obstranski, spremljevalni instrument.
Italijani so nori na opero, dihajo z njo in če bi tam nekdo negiral pomembnost tonalnega balansa in muzikaličnosti, kaj šele njun obstoj, bi veljal za neandertalca. _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 11:08 Naslov sporočila: |
|
|
| Kim Gordon je napisal/a: | Ja seveda, in glasbeniki lahko definirajo "virtuoznost", ki je v glasbi točno ustreznica flat-earth hifi izrazu "muzikalnost". Gre za isto stvar: vsak resen študent klavirja zna 100% pravilno zaigrati Chopin, e-mol, pa se zato še ne splača vsakega poslušati, in ni vsak virtuoz.
Per analogiam ... | Samo na videz podobno, a ni.
Poznamo tipe, ki so tehnični virtuozi, vibrato delajo pravilno v piko, vendar pa pri njih vse skupaj izzveni sterilno, mehansko.
So odlični tehniki, ne znajo pa prenašat čustev v svojo glasbo, ker je ne dojemajo kot svoj izraz, izražajo se z perfekcijo izvajanja in ne z zgodbami in igrami čustev, ki so vtkane v glasbo.
Nekaj omenjenega vedno "prodre" skozi audio sistem, ki ima nek potencijal, da to prikaže. _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Kim Gordon
Pridružen/-a: Čet Nov 2013 18:13 Prispevkov: 58
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 11:26 Naslov sporočila: |
|
|
| mestn pu je napisal/a: |
Samo na videz podobno, a ni.
Poznamo tipe, ki so tehnični virtuozi...
So odlični tehniki, ne znajo pa prenašat čustev v svojo glasbo... |
V bistvu je (podobno).
Saj se tudi tukaj se kažejo ustrezni vsaj trije tabori:
A) eni v virtuoznost (p.a. muzikalnost) ne verjamejo;
B1) drugi verjamejo v ali cenijo tehnično virtuoznost (p.a. muzikalnost): pot do virtuoznosti (muzikalnosti) je tehnična perfekcija;
B2) tretji prisegajo na čustveno virtuoznost (p.a. muzikalnost). |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
orc.perc
Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05 Prispevkov: 527 Kraj: Posr.Park
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 11:29 Naslov sporočila: |
|
|
Brahms je bolj muzikaličen od Liszta. Zakaj? _________________ -1/3oct.REar |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Kim Gordon
Pridružen/-a: Čet Nov 2013 18:13 Prispevkov: 58
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 11:31 Naslov sporočila: |
|
|
I quite like Liszt! :(
Je pa jasno, zakaj je Mozart bolj muzikalen od Haydna. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 11:43 Naslov sporočila: |
|
|
| Kim Gordon je napisal/a: | I quite like Liszt! )
Je pa jasno, zakaj je Mozart bolj muzikalen od Haydna. | Med avtorji klasičnih del je veliko šol in tipi so geniji tonalnosti in kontrapunkta(strukture nadgradnje orkestralnega dela, primitivna senca kontrapukta so danes glasbeni aranžmaji).
Zgodi se, da audio sistem nekatere avtorje špila izrazno močnejše, potem pa nekaj spremniš v sistemu in naenkrat spoznaš izraznost drugih avtorjev v novi podobi.
Zato audio še vedno spada med zabavno industrijo in ne med religije in sekte. _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 11:50 Naslov sporočila: |
|
|
| orc.perc je napisal/a: | | Brahms je bolj muzikaličen od Liszta. Zakaj? | Ponudba-povpraševanje? Drugačna glasbena dediščina iz katere izhajata?
Priznam, da včasih grešim z Straussi, Persicher marš in celo Hradecky marš, Zgodbe iz dunajskega gozda, itd ker jih moj sistem igra na glas in s šutom in vsemi pripadajočimi filigranskimi pocukranimi detajlčki, kot se za napihnjene monarhistične KUK komade spodobi.
Teh pompoznih pocukranih komadov se ne da poslušat na srednji jakosti ali tiše, bilo bi kot bi Mocartove kuglce jedel v golažu, neprebavljivo. _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1437 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 12:43 Naslov sporočila: |
|
|
| mestn pu je napisal/a: | | Zato audio še vedno spada med zabavno industrijo in ne med religije in sekte. |
Jaro, tukaj bi ti kar pritrdil, čeprav bi vnesel rahel kozmetični popravek.
Namesto " spada", bi predlagal " naj bi spadal" . Saj veš, med nami obstaja tudi "ogrožena vrsta" audiofilov .
Glede virtuoznosti bi bilo absolutno zanimivo slišati mnenje soforumaša, ki ob terminusu "muzikaličnost sistema" pokaže na svetlo revolver.
| akacjan je napisal/a: | Ko slišim pojem muzikalično v hi-fi-ju....se primem za pištolo...
Hi-fi je za reprodukcijo posnetkov in ne kreiranja glasbe !!!!!!! |
Poleg njega je v isti kategoriji tudi njegov sotrpin v orkestru. Mislim da sta v tem smislu najbolj poklicana za relevantno oceno izraza "virtuoznost glasbenika" .
Tudi izraz "zabavna industrija" je zanimiva besedna skovanka.
Kaj je v bistvu antipod temu izrazu? Poiskusimo z analogija v glasbi.
Torej zabavna glasba in resna glasba?
Kaj je antipod resni industriji ? Ja očitno neresna industrija, kajne? No in smo tam !
To so običajni absurdi iz našega vsakdana do katerih pripelje, če se gremo besedne igrice.
Nekaj podobnega se dogaja tudi ( v določenih audiofilskih krogih ) z zelo priljubljenim izrazom " tonsko zmanipulirani posnetki". ( manipulacija ima v našem običajnem vsakdanu skoraj vedno zelo negativno konotacijo, čeprav izraz " manipulacija", če ga gledamo v širšem kontekstu, sam po sebi v bistvu ni problematičen )
Na temu mestu, sicer s težkim srcem, pritrjujem tezi:
| nomad je napisal/a: | | Muzikaličnost ali nemuzikaličnost imenuješ tisto kar ne poznaš, kar ne znaš razložiti. |
Seveda, nikjer ne piše da je to absolutno in edino zveličavno mnenje. Vendar kakšne prepričljive razlage, ki bi resno ovrgla to tezo, do tega trenutka še nisem uspel razbrati.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 12:59 Naslov sporočila: |
|
|
Jah, lahko se nekateri štirkajo do nezavesti in imajo za obrambo svetega kanona resne glasbe revolver ali pa korenino hudega hrena utrgano opolnoči na kresno noč, glasba sama je zabava namenjena sproščanju, odkar so jo v pradavnini izumili.
Hvala, da si me opomnil, da sem nekaj po pomoti formuliral apriori, namesto ad hoc.
Če nek glasbenik pozabi, da je nekoč med učenjem končno dobil v roke zelo muzikaličen instrument, s katerim je končno lahko začel "rasti" to spada v rubriko amnezija in rad verjamem, da so klasični glasbeniki, ki lahko izbirajo med različnimi instrumenti, ki imajo vsi že vgrajeno muzikaličnost do te mere, da nanjo nekateri sploh ne pomislijo več, ampak gledajo na instrument kot na orodje za vsakdanje delo a la kramp ali lopata.
Bi pa jim pomagalo, če bi pogledali malo proti virtuozom med njimi, ki očitno teh nians odlične muzikaličnosti niso pozabili in znajo iz nje potegnit in pokazat tisto več, zaradi česar jih zato honorirajo skoraj kot fuzbalerje ali voznike formule 1, kar je seveda popolnoma nedostojno in nevredno glasbenika, še posebej tistega ne, ki ne kasira tako bogato. _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1437 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Nov 27, 2013 13:28 Naslov sporočila: |
|
|
| mestn pu je napisal/a: | Jah, lahko se nekateri štirkajo do nezavesti in imajo za obrambo svetega kanona resne glasbe revolver ali pa korenino hudega hrena utrgano opolnoči na kresno noč, glasba sama je zabava namenjena sproščanju, odkar so jo v pradavnini izumili.
Hvala, da si me opomnil, da sem nekaj po pomoti formuliral apriori, namesto ad hoc.
Če nek glasbenik pozabi, da je nekoč med učenjem končno dobil v roke zelo muzikaličen instrument, s katerim je končno lahko začel "rasti" to spada v rubriko amnezija in rad verjamem, da so klasični glasbeniki, ki lahko izbirajo med različnimi instrumenti, ki imajo vsi že vgrajeno muzikaličnost do te mere, da nanjo nekateri sploh ne pomislijo več, ampak gledajo na instrument kot na orodje za vsakdanje delo a la kramp ali lopata.
Bi pa jim pomagalo, če bi pogledali malo proti virtuozom med njimi, ki očitno teh nians odlične muzikaličnosti niso pozabili in znajo iz nje potegnit in pokazat tisto več, zaradi česar jih zato honorirajo skoraj kot fuzbalerje ali voznike formule 1, kar je seveda popolnoma nedostojno in nevredno glasbenika, še posebej tistega ne, ki ne kasira tako bogato. |
Ups, to bo pa še vroče ............................
Mislim da je bil terminus " muzikaličen" več ali manj vezan na HI-FI opremo in ne na glasbene instrumente. Lahko da je moja percepcija napisanega, oziroma prebranega, napačna.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|