VINTAGE

[jacoby]

[ambasador]

@nomad: ..........Sterea brez umetnih posegov ni, ker je že sam stereo efekt, ki ustvarja iluzijo prostorskega zvoka.
Veliki orkester zaseda prostor, ki je velik vsaj 25 m v širino.
Če bi res bilo tako kot praviš, straight in brez umetnih posegov, torej tako kot je v resnici, potem bi imeli doma zvočno sliko široko vsaj 25 metrov.
Mi pa reproduciramo orkester prek stereo sistema in naša zvočna slika je široka toliko kot so razmaknjeni zvočniki, torej nekje okoli 3 m v najboljšem primeru. Kaj je naravnega v osemkratnem zmanjšanju zvočne slike, kjer se na širini treh metrov gužva do sto instrumentov ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vedno gre za verno reprodukcijo (kot ideal kateremu se teži). Nič narobe če prostor ne omogoča širšo sliko. Če je model 5x manjši od originala je lahko še vedno fascinanten če je zelo podoben originalu. Poleg tega nihče, ponavljam, nihče razen dirigenta ne posluša orkester v polni širini - s 180 stopinjskim kotom. Vedno si oddaljen od orkestra vsaj toliko, da je kot percepcije 90 stopinj ali manj. S primernimi zvočniki si lahko zagotoviš doma take pogoje kot tudi glasnost ki je na tej razdalji. Ergo - ali ne razumeš ali namerno zavajaš. Bolj se nagibam prvi varianti, ker mi deluje da sam sebi verjameš.
Ne morem mimo ugotovitve da iščeš maksimalne ekstreme pri argumentacijah. Kaj pa reprodukcija zasedbe saksofona, bobnov, klavirja in kontrabasa? Z ustreznim sistemom, sobo s pet-šest metrov širine ti izpadejo oči od realizma. Vse kaj drugega kot tisti opis violine ki je tam, ma je ni tam, če je - je v eni točki? - poslušanje pa je tako čudovito da grem stran, listat po knjigi ..
Točkasta violina ali plakatasta violina je natančno tisto kar ni zaželjeno. Je standardna napaka današnjih povprečnih sistemov. Je točno to kar se holografija trudi odpraviti. Pri PearAudio na ESP zvočnike, že ko je v centru Ljubljane, lahko z dobro ploščo vsak sliši - kako je to lahko bistveno boljše. Že holografsko s pravim posnetkom.

Ni potrebe se dolgočasiti s plakatasto stereo sliko s ploščatimi ali, še slabše, točkastimi instrumenti - obstajajo vintage zvočniki, ki ob ustrezni podpori nudijo tako stereo sliko da padeš dol. Seveda je v igri gramofon ali vsaj AudioResearch CD7 če je cd player edina možnost. Brez nič ni nič. Ali je nič, kot vam drago.
_________________
Carpe Diem

[ajka]

[orc.perc]

Morje samplov potencialne holografije, al kak se že reče....

http://kazuyanagae.com/
_________________
-1/3oct.REar

[ck]

[ambasador]

@ck:

če nimaš nič proti bi jaz izpregel iz te debate.

Prvič ni znotraj vintage teme iti v cele strani spisov na račun snemalne tehnike. Nekaj malega se pove lahko, ma celi traktati...zamorijo ves entuziazem..in zakrivajo bistvo.
Drugič, sem navaden amater in tisto malo kar vem, povem v dveh stavkih. Če naprej debatiram itak povem isto z drugimi besedami, tako da nekega smisla ne vidim.

Bolj me muči nekaj drugega: holografija je praktično identična stereo konceptu, samo da predvideva korektno fazo (prihod frekvenc do ušes poslušalca brez umetnih zamaknitev).
A je to škodljivo če se zasleduje ta cilj?
_________________
Carpe Diem

[jacoby]

CK,
čestitke za novo orodje za boljšo "holografsko reprodukcijo"...

Smer iz katere prihaja zvok, sploh ne določa jakost zvočnega tlaka (tudi jakost ne pa izključno jakost) dokaz?
Po tej logiki, potem vidimo globinsko (3D) le zaradi razlike odbite svetlobne jakosti? bull shit...
Slepi na eno oko ne zaznavajo globine, ali jo zelo slabo...
Stvar je v časovnem (kotnem) zamiku (fazi), ki je lahko minimalen, in ga možgani procesirajo in zazanavanju odbojev, refleksij...
Ušesa imamo 20cm narazen, eni imamo vmes nekaj več, drugi manj, upam da ne vakuma...
Je bilo govora o fazni uskladitvi driverjev pri zvočnikih GURU, vsi so/ste pametovali, kako je to pomembno, seveda da je pomembno, govorimo pa le razdalji 3cm na prednji stranici...!
Torej 20cm med ušesi, lahko predstavlja kar nekaj informacij, faznih razlik...
Lahko probaš, zamašiš eno uho, in holografije je konec...slepa kura...

[androsalvatore]

Ma morate res vsako temo "popackati"? Res bi bilo fino, če bi se ti posti zbrisali ali pa dali v svojo rubriko, ker tako kot mnogi, ki imamo radi temo VINTAGE take nebuloze ne želimo prebirati v tej rubriki.
Sicer pa ta, ki je to temo o holografiji začel očitno trpi za nečem in si izmišlja nove pojme v reprodukciji glasbenih zapisov da bi bil slišan bolj "strokovno". Ma so tud druge slovenske besede s katerimi lahko poljudno opišeš vse kar želiš. No, ampak nisi IN, če vsaj angleških popačenk ne uporabiš....

Kaj je holografija?

(citat iz wikipedije)
Holografijo je leta 1948 izumil madžarski fizik Dennis Gabor[1][2], za kar je leta 1971 tudi prejel Nobelovo nagrado za fiziko. Stvar je patentiral kot patent GB685286. Odkritje je bil nepričakovan rezultat iskanja možnih izboljšav v elektronski mikroskopiji pri British Thomson-Houston Company v Rugbyju v Angliji. Do odkritja laserja leta 1960 področje sicer ni doživelo pravega napredka.
Prve holograme, ki so lahko prikazali 3-D objekte sta leta 1963 naredila Emmet Leith in Juris Upatnieks v Michiganu, ZDA. V Sovjetski zvezi je bil prvi Jurij Nikolajevič Denisjuk.[3]
Izdelali so različne vrste hologramov. Prvi so bili transmisijski hologrami, ki jih vidimo, če presvetimo z lasersko svetlobo. Kasnejša izboljšava, mavrični transmisijski hologrami so vidni tudi pri dnevni svetlobi, zato jih pogosto uporabljajo kot zaščitne oznake na kreditnih karticah ter na embalaži. Podloženi so s svetlobo odbijajočo folijo.

Ma nisem nikjer u tem tekstu iz wikipedije zasledu pojma "glasba". Navajam pa ga da ne bo kdo reku da navedeno ne drži.

Lp
A

[ambasador]

@androsalvatore

kakšen je tvoj interes v vintage temi?
_________________
Carpe Diem

[canyonn]

Holografija se pojavlja odkar so nam to začeli predstavljat audio marketing guruji,u hi fi ju, je zvok večinoma na premici,ki je rahlo sinusna,tu so zgolj manjše korekcije faz na kretnic ki se odražajo kot zamik na frekvenčnem območju spektra zvočnika.Domišlija je lepa stvar,in tudi u hi fi ju ne škodi,verjetno pa ni objektivna ?Tu je še basreflex tunel ki z vrtinčenjem zraka ustvarja umetno globino,večinoma pa maže gotovo frekvenčno območje.,
mogoče je dokaz za to hišni kino,ko se nam ob gledanju slike (pade slušna subtilnost) virtualna slušna percepcija( npr. ogled koncerta)-pa se ojača (v sliki nismo tako pozorni na zvok).zame je ogled dvd koncerta intenzivnejše glasbeno doživetje kot pa sedeti pred hi fi sistemom((ne vedno in ni pravilo).Do blueray a še nisem prišel.
dejstvo pa je da zvočniki igrajo nekateri naprej drugi nazaj v prostorskem smislu,vendar vedno na premici .
zelo zanimiv efekt dobimo pri Cizek zvočniku,ko se zvok na nek nenavaden način odlepi od škatle in enot,dinamika in tranzienti so pa ,da se ni treba trudit z ušesi ali domišlijo,zvok ti sam pride do tja.

[bojc08]

Glede 3D zvoka ima vsak deloma prav. Razdalja med ušesi nam omogoča zaznavanja razlik vseh oblik. Vse navzdol do približno 100Hz, ker razdalja med ušesi ne dopušča nižje.

Če dam lepo primerjavo kako zaznamo zvok v prostoru, je to podobno kot sonar, ki izriše odbito sliko.

Tako da zaznamo razliko v času trajanja izvora napram odbitega.
Odbiti val pa je ponavadi druge oblike (popačenja, reverb) in časovno zamakjen. Tudi smer je drugačna. Zajame pa tudi stoječa valovanja prostora.
Čas in faza pa sta zelo podobna pojma.

Pa še to da omenim. Če si pomagate z zrcali, potem na tista mesta, kjer so odboji namestite absurber. Z tem boste preprečili da nastane še en prostor. V posnetku je že posnet prostor. Soba samo kvari posnet prostor!

Predlagam Administratorju da damo zadni dve strani v novo temo, ki je lahko kako do prostorske reprodukcije.

lp
Bojc

[orc.perc]

http://www.lmsintl.com/acoustic-holography
_________________
-1/3oct.REar

[ambasador]

canyonn pravi:

dejstvo pa je da zvočniki igrajo nekateri naprej drugi nazaj v prostorskem smislu,vendar vedno na premici .
zelo zanimiv efekt dobimo pri Cizek zvočniku,ko se zvok na nek nenavaden način odlepi od škatle in enot,dinamika in tranzienti so pa ,da se ni treba trudit z ušesi ali domišlijo,zvok ti sam pride do tja.

No, no, smo že bližje.

http://www.youtube.com/watch?v=VR_6YTGGrj4

Na youtubu je serija posnetkov na temo Cizek One. Tip jih primerja z zvočniki današnjega časa Opero Quinto, JBL, Tannoy - poleg tega je en posnetek za predstavitev tega modela (slednje v italijanščini).
Če se komu da..
_________________
Carpe Diem

[AndrejS]

Zivjo,


Maja sej ves.. Ta Cizek je primer kako bodo zgledali in delali zvocniki cez 20 let.
Ce bi bil Roy se ziv bi imel danes fun club najbrz, prasanje ce bi sonus faber obstajal...

Tile od canyona so v mint condition. Glej fotko. Postavljeni so na kvalitetna stojala Boston A70.

Ta njegova emisija je res malo posebna. Pa sploh ne gre za nianse.
Its just right! U zivo te sezuje brez dvoma.
Za feeling kako zveni, se razlike dajo blago obcutiti ze iz posnetka, ki ga je podal ambassador.

Nalozis cel video in A/B preklikas.... (ni svoh ce mas slusalke)
0'48'' cizek
7'49'' opera

pa spet,
2'10"
9'53"

In zraven (izven slike) pocivajo Harbeth 40.0?!
Pa sem jih prikljucil in spet izkljucil.

LP, Andrej

[ajka]