| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
audiofill
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 19:48
Prispevkov: 5421
Kraj: Žalec
|
 Objavljeno: Pon Mar 04, 2013 13:24 Naslov sporočila: |
 |
|
| matej je napisal/a: | | audiofill je napisal/a: | | Mislim da je to diskutabilno. Če daš gor nek slab posnetek, ki se dere v fris in para ušesa, veren sistem pa ga točno takšnega tudi prikaže, je potem sistem naporen ali nevtralen? |
V enem od prejšnjih postov sem napisal, da je posnetek tudi eden od členov verige. Če je ta naporen, je pač naporen. Je pa vprašanje, kaj vsakemu od nas pomeni izraz napornost. V kolikor dojemate akustično glasbo izvajano v živo v določenih situacijah kot naporno, potem pa naj bo. |
Pri meni nagravžni posnetki zvenijo nagravžno. Marsikdo ko posluša se prime za ušesa pa kako lahko poslušaš to ja para ušesa, preveč je to neposredno, jaz pa uživam ko malo dete z liziko, vedoč, da je sistem veren, ki po načelu s***** notri s***** ven samo pokaže resnico. Marsikomu pa to ni všeč ker resnica ni zmeraj lepa in prijetna in prav imajo. Hifi je konec koncev samo zabava, naj vsakdo uživa kot mu paše.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46
Prispevkov: 677
Kraj: bunga bunga
|
| Objavljeno: Pon Mar 04, 2013 17:03 Naslov sporočila: |
|
|
Do problema pride, če ta domnevno veren, resloutiven sistem, dejansko ni preveč veren, ampak je bolj kot ne svetel. Se pogosto zgodi. Potem se marsičesa ne da poslušat.
Bi pa prosil, če mi lahko kdo navede kak primer posnetka, ki je nagravžen in para ušesa. Sam namreč že dolgo nisem naletel na kaj takega. Res je, da so nekateri posnetki slabi, vendar ne vidim razloga zakaj bi bili zato neposlušljivi. Ne vem kaj sem zadnjič poslušal nek star rock menda in so bili vsi bobni kar na enem kanalu. Smešen in slab posnetek, vse je šumelo, muzika je bla pa vseeno dobra. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Mar 04, 2013 17:09 Naslov sporočila: |
|
|
| matej je napisal/a: | | vintagesonic je napisal/a: | Da bi bila "nenapaornost" pokazatelj nivoja popačenj? Prosim?
Če se ozremo samo na element zvočnikov, bi po tej logiki morali imeti elektrostatični paneli, ki so relativno "nenaporni" za poslušanje, manjšo stopnjo popačenj kot elektrodinamični sistemi zvočnikov?
Ti to resno? |
Ja, resno mislim. Ne vem, če je v tem primeru pametno primerjati različne koncepte zvočnikov med seboj. Na ta način se lahko hitro znajdemo v močvirju. Vprašanje je, kaj je razlog za nenapornost elektrostatov, kot praviš. Kaj pa, če je to dinamično limitiran koncept? Debatiramo.
| vintagesonic je napisal/a: | | Matej, ali ti ločiš kaj je kompresija signala in kaj je limitiranje električnega signala? |
Ti povej ali ločim. Dinamična kompresija se zgodi, ko signal preseže dinamični »strop« (treshold) avdio stopnje v katero prileti. V takem trenutku pride do hudih popačenj (tudi harmoničnih). Meni osebno je poslušanje v takih trenutkih kar naporno. Limitiranje pa je neke vrste nujno zlo s katerim se poskušamo izogniti (nenamerni) kompresiji, kar pa ni brez posledic za glasbo. Pri limitiranju je signal drugače »moduliran« kot pri (namerni in nenamerni) kompresiji. Zato se tudi sliši drugače. Če rečem, da je (nenamerna) kompresija npr. naporna, potem je limitiranje recimo dolgočasno. |
Matej nočem da bi izpadlo da sem zoprn, ampak "leporečje" ne vodi nikamor. Bodimo konkretni!
| matej je napisal/a: |
Ti povej ali ločim
|
Mislim da ne ločiš, lahko me prepričas v nasprotno. Operiraš namreč z izrazi, ki so zunaj dogovorjenih okvirov stroke.
| matej je napisal/a: |
Dinamična kompresija se zgodi, ko signal preseže dinamični »strop« (treshold) avdio stopnje v katero prileti. V takem trenutku pride do hudih popačenj (tudi harmoničnih). Meni osebno je poslušanje v takih trenutkih kar naporno.
|
Ali obstaja kompresija signala, ki ne vpliva na dinamiko? Govoriš namreč o dinamični kompresiji. Obstaja po tvoje tudi nedinamična kompresija ?
To o čemer ti pišeš je lahko recimo električno prekrmiljenje vhodne stopnje ojačevalnika, ki ima seveda za posledico enormno stopnjo popačenja signala na izhodu aparature.
| matej je napisal/a: |
Limitiranje pa je neke vrste nujno zlo s katerim se poskušamo izogniti (nenamerni) kompresiji, kar pa ni brez posledic za glasbo. Pri limitiranju je signal drugače »moduliran« kot pri (namerni in nenamerni) kompresiji. Zato se tudi sliši drugače.
|
Da bi vsaj približno vedeli o čem debatiramo, se mogoče za začetek osredotočimo samo na elektroniko.
Limitiranje električnega signala na izhodu aparature je v funkciji zaščite pred prekrmiljenjem naslednje vhodne stopnje.
Pri snemalni produkciji so limiterji/kompresorji v funkciji določenih efektov samega zvoka. Pri nastavitvi njihovih parametrov je zelo pomembno, kako se nastavi » attack time, release time, treshold level, ratio«. Posamezne izraze najdi na internetu.
Mi lahko razložiš kako je signal »moduliran« pri limitiranju in kako pri kompresiji? Kaj je po tvoje sploh modulacija signala?
Razloži mi prosim terminus namerna in nenamerna kompresija.
| matej je napisal/a: |
Če rečem, da je (nenamerna) kompresija npr. naporna, potem je limitiranje recimo dolgočasno.
|
Približno slutim kam ciljaš, ampak izrazi naporen in dolgočasen so stvar subjektine ocene posameznika. Igranje violine je lahko za 10 letnika dolgočasno, obisk rock koncerta za babico naporno. S tem nismo rešili problema.
Na koncu bi ti postavil eno zelo enostavno vprašanje. Kakšna je vzročna povezanost med kompresijo in limitiranjem električnega signala? Odgovor je namreč zelo enostaven če se držimo splošno dogovorjene terminologije.
Upam, da z zastavljenimi vprašanji nisem prezahteven.
Hvala za odgovore.
Da se ne boš preveč ustrašil, še vedno je samo debata:wink:
LP
Nazadnje urejal/a vintagesonic Pon Mar 04, 2013 17:22; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
audiofill
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 19:48
Prispevkov: 5421
Kraj: Žalec
|
| Objavljeno: Pon Mar 04, 2013 17:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Zuluf je napisal/a: | Do problema pride, če ta domnevno veren, resloutiven sistem, dejansko ni preveč veren, ampak je bolj kot ne svetel. Se pogosto zgodi. Potem se marsičesa ne da poslušat.
Bi pa prosil, če mi lahko kdo navede kak primer posnetka, ki je nagravžen in para ušesa. Sam namreč že dolgo nisem naletel na kaj takega. Res je, da so nekateri posnetki slabi, vendar ne vidim razloga zakaj bi bili zato neposlušljivi. Ne vem kaj sem zadnjič poslušal nek star rock menda in so bili vsi bobni kar na enem kanalu. Smešen in slab posnetek, vse je šumelo, muzika je bla pa vseeno dobra. |
Pofarban sistem bo vse igral po istem kopitu, bodisi svetlo, bodisi temno, kamor je pač nagnjen ali mogoče celo namenoma tako sestavljen, če lastnik obožuje določen tip koloracij. Veren sistem pa bo vnašal dosti manj svojega pečata in vse prikazoval raznoliko.
Posnetek ki para ušesa... Phil Collinsov album Hits naprimer. Tenko, sitno, naglas para ušesa. Novi Philovi remasterji majstra Steva Hoffmana so dosti bolj uravnoteženi in poslušljivi. Probaj obe verziji naglas. Kot noč in dan. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
orc.perc
Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park
|
| Objavljeno: Pon Mar 04, 2013 18:07 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa saturacija kot efekt? Včasih je bila realnost...
_________________
-1/3oct.REar |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
before
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2801
Kraj: Ruše
|
| Objavljeno: Pon Mar 04, 2013 19:03 Naslov sporočila: |
|
|
| audiofill je napisal/a: | | Zuluf je napisal/a: | Do problema pride, če ta domnevno veren, resloutiven sistem, dejansko ni preveč veren, ampak je bolj kot ne svetel. Se pogosto zgodi. Potem se marsičesa ne da poslušat.
Bi pa prosil, če mi lahko kdo navede kak primer posnetka, ki je nagravžen in para ušesa. Sam namreč že dolgo nisem naletel na kaj takega. Res je, da so nekateri posnetki slabi, vendar ne vidim razloga zakaj bi bili zato neposlušljivi. Ne vem kaj sem zadnjič poslušal nek star rock menda in so bili vsi bobni kar na enem kanalu. Smešen in slab posnetek, vse je šumelo, muzika je bla pa vseeno dobra. |
Pofarban sistem bo vse igral po istem kopitu, bodisi svetlo, bodisi temno, kamor je pač nagnjen ali mogoče celo namenoma tako sestavljen, če lastnik obožuje določen tip koloracij. Veren sistem pa bo vnašal dosti manj svojega pečata in vse prikazoval raznoliko.
Posnetek ki para ušesa... Phil Collinsov album Hits naprimer. Tenko, sitno, naglas para ušesa. Novi Philovi remasterji majstra Steva Hoffmana so dosti bolj uravnoteženi in poslušljivi. Probaj obe verziji naglas. Kot noč in dan. |
Aljoša, ta je še kar poslušljiv (hvala za ta CD!) - malce tanjši zvok, brez fundamenta, ampak tudi brez nervoze v visokih in srednjih tonih. Prava "napast" je, vsebinsko sicer odličen, album "By the way" Red hot chilli peppers-ov, ali na primer"Foot on the mountain" skupine A-ha, ali pa Adelin "21". Srednji toni dvignjeni v nebo, če pa si (za)želiš slišati tudi kaj spodnjega dela zvočnega spektra in dvigneš nivo glasnosti do te mere, te prej zabolijo ušesa!
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.
Audiohedonist |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 588
Kraj: laško
|
| Objavljeno: Pon Mar 04, 2013 22:20 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: | | Matej nočem da bi izpadlo da sem zoprn, ampak "leporečje" ne vodi nikamor. Bodimo konkretni! |
Ajajaj kam si me zvlekel! Verjamem, da vse skupaj iz prespektive glasbene produkcije izpade kot leporečje in težek mišmaš, vendar sem (vsaj delno) stvari namenoma napisal na tak način. Poskušal sem ostati v okviru teme in tega foruma. Ker pa je vsaka količkaj zanimiva tema prej ali slej offtopic, nadaljujem:
| vintagesonic je napisal/a: | | Ali obstaja kompresija signala, ki ne vpliva na dinamiko? Govoriš namreč o dinamični kompresiji. Obstaja po tvoje tudi nedinamična kompresija ? |
Dinamična kompresija je izraz, ki se uporablja v komercialnem avdiu. Tu je mišljena skrčitev dinamičnega razpona na splošno. Marsikdaj se uporablja še bolj splošen izraz dinamika/ dinamičnost. Kompresija na splošno pomeni skrčitev/skrčenje območja, volumna, razpona, prostora itd. česarkoli. Pri »prebavljanju« kompleksnega signala se npr. lahko hkrati z zožitvijo dinamičnega razpona skrči tudi prostor (zvočna iluzija prostora). Poznan je odnos med dinamičnim in frekvenčnim razponom.
| vintagesonic je napisal/a: | | To o čemer ti pišeš je lahko recimo električno prekrmiljenje vhodne stopnje ojačevalnika, ki ima seveda za posledico enormno stopnjo popačenja signala na izhodu aparature. |
Morda je najočitnejši primer, ko zvočniški enoti pošljemo signal s tako hitro naraščajočim in na koncu tako visokim nivojem signala, da ga dinamično (v realnem času) ne more prebaviti brez popačenj. Pride do »kompresije«, ki je lahko slušno naporna praktično do občutka bolečine. Od tu izhaja izraz neprijetnost/napornost. Pri ojačevalniku je podobno.
| vintagesonic je napisal/a: | | Limitiranje električnega signala na izhodu aparature je v funkciji zaščite pred prekrmiljenjem naslednje vhodne stopnje. |
V komercialnem avdiu se včasih uporablja izraz soft clipping za podobne funkcije.
| vintagesonic je napisal/a: | | Pri snemalni produkciji so limiterji/kompresorji v funkciji določenih efektov samega zvoka. |
Tukaj bi pa jaz imel vprašanje: Ali si mnenja, da so limiterji/kompresorji nepogrešljivi pri npr. snemanju glasbe za matrico?
| vintagesonic je napisal/a: | | Kaj je po tvoje sploh modulacija signala? |
Spreminjanje signala.
| vintagesonic je napisal/a: | | Razloži mi prosim terminus namerna in nenamerna kompresija. |
Z namerno kompresijo sem mislil procesiranje signala s kompresorjem. Z nenamerno kompresijo sem imel v mislih neželjeno kratkotrajno (dinamično) prekrmiljenje kateregakoli člena avdio verige.
| vintagesonic je napisal/a: | | Kakšna je vzročna povezanost med kompresijo in limitiranjem električnega signala? |
Ne vem točno kaj misliš, mogoče to, da bolj kot je signal kompresiran, bolj je tudi limitiran.
Tale debata ni slaba, saj se mi po tvojih replikah postavlja vprašanje koliko je moje nakladanje sploh razumljivo (in s tem smiselno) za ostale. Pa še tole: vsekakor si zame eden od zanimivejših članov foruma.
Dost je za dons, grem laufat, devet je proč! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Mar 05, 2013 01:33 Naslov sporočila: |
|
|
| matej je napisal/a: | | vintagesonic je napisal/a: | | Matej nočem da bi izpadlo da sem zoprn, ampak "leporečje" ne vodi nikamor. Bodimo konkretni! |
Ajajaj kam si me zvlekel! Verjamem, da vse skupaj iz prespektive glasbene produkcije izpade kot leporečje in težek mišmaš, vendar sem (vsaj delno) stvari namenoma napisal na tak način. Poskušal sem ostati v okviru teme in tega foruma. Ker pa je vsaka količkaj zanimiva tema prej ali slej offtopic, nadaljujem:
Jaz te nisem nikamor zvlekel, sam si se
| vintagesonic je napisal/a: | | Ali obstaja kompresija signala, ki ne vpliva na dinamiko? Govoriš namreč o dinamični kompresiji. Obstaja po tvoje tudi nedinamična kompresija ? |
Dinamična kompresija je izraz, ki se uporablja v komercialnem avdiu. Tu je mišljena skrčitev dinamičnega razpona na splošno. Marsikdaj se uporablja še bolj splošen izraz dinamika/ dinamičnost. Kompresija na splošno pomeni skrčitev/skrčenje območja, volumna, razpona, prostora itd. česarkoli. Pri »prebavljanju« kompleksnega signala se npr. lahko hkrati z zožitvijo dinamičnega razpona skrči tudi prostor (zvočna iluzija prostora). Poznan je odnos med dinamičnim in frekvenčnim razponom.
Hmm, komercialni audio? No ja, glede na to da mi ta izraz ni povsem jasen ti prepuščam iniciativo glede razlage. Let it be
| vintagesonic je napisal/a: | | To o čemer ti pišeš je lahko recimo električno prekrmiljenje vhodne stopnje ojačevalnika, ki ima seveda za posledico enormno stopnjo popačenja signala na izhodu aparature. |
Morda je najočitnejši primer, ko zvočniški enoti pošljemo signal s tako hitro naraščajočim in na koncu tako visokim nivojem signala, da ga dinamično (v realnem času) ne more prebaviti brez popačenj. Pride do »kompresije«, ki je lahko slušno naporna praktično do občutka bolečine. Od tu izhaja izraz neprijetnost/napornost. Pri ojačevalniku je podobno.
Moj odgovor bi bil predolg in marsikdo bi si lahko to napačno interpretiral ( kot da spet nekaj pametujem ). Lahko ti pošljem na to temo nekaj teoretičnih knjig v pdf formatu, kjer je omenjena problematika lepo razložena v detalje. Je pa potrebno biti potrpežljiv in imeti voljo ter čas, vendar se na koncu izplača. Veliko bolje kot branje 10 minutnih člankov po internetu, ki v končni fazi naredijo pri bralcu popolno zmedo. Če boš izrazil željo, ti lahko "zafilam kaslc"
| vintagesonic je napisal/a: | | Limitiranje električnega signala na izhodu aparature je v funkciji zaščite pred prekrmiljenjem naslednje vhodne stopnje. |
V komercialnem avdiu se včasih uporablja izraz soft clipping za podobne funkcije.
Odgovor je enak zgornjemu. Še enkrat ponavljam, izraz komercialni avdio mi ni poznan.
| vintagesonic je napisal/a: | | Pri snemalni produkciji so limiterji/kompresorji v funkciji določenih efektov samega zvoka. |
Tukaj bi pa jaz imel vprašanje: Ali si mnenja, da so limiterji/kompresorji nepogrešljivi pri npr. snemanju glasbe za matrico?
Kljub večinskemu negativnemu mnenju menim, da brez uporabe omenjenih aparatur danes enostavno več ne gre. Tudi včasih ni šlo. Pri celi zgodbi je samo pomembno, v kakšni obliki se zadeva uporablja in kakšen estetski občutek za zvok ima posameznik kateremu so aparature na voljo. Vse ostalo je stvar okusa. Ljubitelji takoimenovanega "natur sounda" ne vedo ali pa nočejo priznati ( se delajo neuke ), da so vsi posnetki v preteklosti bili hudo kompresirani, ampak ker so bili narejeni na specifičen način tega večina sploh ne opazi. Posneti so bili namreč na magnetofonski trak. Sem ti dal kak namig?
| vintagesonic je napisal/a: | | Kaj je po tvoje sploh modulacija signala? |
Spreminjanje signala.
He, he , he, tukaj ti celo ne morem oporekati, ampak tudi sinusni signal je sprememba amplitude signala, samo to ni avtomatično modulacija. Modulacija je v teoriji elektronike zelo specifična in relativno natančna metoda spreminjanja signala. Ampak OK, na nek način imaš prav
| vintagesonic je napisal/a: | | Razloži mi prosim terminus namerna in nenamerna kompresija. |
Z namerno kompresijo sem mislil procesiranje signala s kompresorjem. Z nenamerno kompresijo sem imel v mislih neželjeno kratkotrajno (dinamično) prekrmiljenje kateregakoli člena avdio verige.
Hmm, dajva tole zadevo prihraniti za enkrat drugič.
| vintagesonic je napisal/a: | | Kakšna je vzročna povezanost med kompresijo in limitiranjem električnega signala? |
Ne vem točno kaj misliš, mogoče to, da bolj kot je signal kompresiran, bolj je tudi limitiran.
Nak, to pa žal ne bo držalo. Oglej si recimo spodnji diagram in razmisli kje se skriva področje limitiranja. Saj ni težko, skoraj ne moreš faliti. Limitiranje se pojavi šele v področju, ko je na diagramu označena neka grška črka, ki ponazarja tudi proizvajalca zvočnikov, ki je imel včasih kvaliteto izdelkov brez kompresije, dandanes pa se žal utaplja v sivem povprečju limitiranih cen. Povedano po kmečko in malce tehnokratsko, limitiranje pomeni, da se izhodni električni signal od točke "threshold" ( ki se lahko poljubno nastavi, oziroma fiksira ) ne spreminja več, ne glede na velikost vhodnega električnega signala. To je povedano res zelo enostavno, ker variacij na temo je več. Obstaja tudi dinamična sprememeba nivoja Threshold preko funkcije "Key" v primeru uporabe takoimenovanih "gate" kompresorjev. Ampak ne bi sedaj o tem na temu mestu.
Tale debata ni slaba, saj se mi po tvojih replikah postavlja vprašanje koliko je moje nakladanje sploh razumljivo (in s tem smiselno) za ostale. Pa še tole: vsekakor si zame eden od zanimivejših članov foruma.
Hvala za kompliment, ga bom prinesel moji ženi. Njeno reakcijo objavim naslednji teden Je pa tudi res, da zagotovo vsi forumaši ne bi delili tvojega mnenja
Dost je za dons, grem laufat, devet je proč!
Če ne bi bila polnoč proč bi šel tudi jaz, tako me je pa rahlo zapustilo navdušenje nad tovrstnimi nočnimi aktivnostmi. Mislim da bo bolje, da se posvetim v preostanku noči nekomu drugemu  |
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 588
Kraj: laško
|
| Objavljeno: Tor Mar 05, 2013 12:11 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: |
Če boš izrazil željo, ti lahko "zafilam kaslc" |
Lepo prosim!
| vintagesonic je napisal/a: | | ...so vsi posnetki v preteklosti bili hudo kompresirani, ampak ker so bili narejeni na specifičen način tega večina sploh ne opazi. Posneti so bili namreč na magnetofonski trak. Sem ti dal kak namig? |
Zame je pri tem zanimivo kako slušno dojemamo različne mehanizme kompresije.
| vintagesonic je napisal/a: | | Modulacija je v teoriji elektronike zelo specifična in relativno natančna metoda spreminjanja signala. Ampak OK, na nek način imaš prav |
Rad poslušam npr. radio.
| vintagesonic je napisal/a: | | Nak, to pa žal ne bo držalo. |
Prav, vzeto na znanje, hvala za opozorilo. Sem mislil, da se smatra, da obstaja določena stopnja limitiranja tudi pri stopnji kompresije, ki je manjša od neskončne. Po tvoji definiciji "signal se ne spreminja več" pa seveda to ne drži. Ne dvomim, da poznaš tudi izraz overshoot samega kompresiranja/limitiranja, vendar to spet ni to.
| vintagesonic je napisal/a: | | Hvala za kompliment, ga bom prinesel moji ženi. |
Hahaha, spet sem se malo nerodno izrazil.
| vintagesonic je napisal/a: | | Mislim da bo bolje, da se posvetim v preostanku noči nekomu drugemu |
Ja, ja, v življenju obstajajo tudi pomembnejše stvari od kompresorjev. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46
Prispevkov: 677
Kraj: bunga bunga
|
| Objavljeno: Tor Mar 05, 2013 21:42 Naslov sporočila: |
|
|
| audiofill je napisal/a: | | Zuluf je napisal/a: | Do problema pride, če ta domnevno veren, resloutiven sistem, dejansko ni preveč veren, ampak je bolj kot ne svetel. Se pogosto zgodi. Potem se marsičesa ne da poslušat.
Bi pa prosil, če mi lahko kdo navede kak primer posnetka, ki je nagravžen in para ušesa. Sam namreč že dolgo nisem naletel na kaj takega. Res je, da so nekateri posnetki slabi, vendar ne vidim razloga zakaj bi bili zato neposlušljivi. Ne vem kaj sem zadnjič poslušal nek star rock menda in so bili vsi bobni kar na enem kanalu. Smešen in slab posnetek, vse je šumelo, muzika je bla pa vseeno dobra. |
Pofarban sistem bo vse igral po istem kopitu, bodisi svetlo, bodisi temno, kamor je pač nagnjen ali mogoče celo namenoma tako sestavljen, če lastnik obožuje določen tip koloracij. Veren sistem pa bo vnašal dosti manj svojega pečata in vse prikazoval raznoliko.
Posnetek ki para ušesa... Phil Collinsov album Hits naprimer. Tenko, sitno, naglas para ušesa. Novi Philovi remasterji majstra Steva Hoffmana so dosti bolj uravnoteženi in poslušljivi. Probaj obe verziji naglas. Kot noč in dan. |
Imam doma tale cd. Sicer sem ga danes poslušal prvič tako, da nisem ravno seznanjen z njim. Piše, da gre za kompilacijo iz leta 1998, kupil sem ga sicer mnogo pozneje, največ kaka 3 leta nazaj. Spustil sem dva komada in nisem zasledil nobene tečnosti. Spustil sem prvi in drugi komad, ostali mi niso ravno všeč. Poslušal sem dac direktno na minimonitorje brez wooferja tako, da bo ja čim bolj tečno. Nekateri pravijo da so aktivni minimonitorji že tako "in your face", ampak meni se sploh ne zdi. Posnetek sploh ni slab, stage je od stene do stene... u bistvu je posnetek kar dober, bi rekel.
Poslušal sem tudi RHCP By the way, tega znam pa na pamet Tu gre res za bolj brutalno zadevo, ampak vse prej kot neposlušljivo. Mislim, da je zvok podoben temu kar lahko slišiš na koncertu. Hi hat mogoče res malo nabija, ampak je vse skupaj precej realistično. Meni je posnetek zaradi tega všeč.
Na spodnji slikci se vidi frekvenčni odziv (zgornja krivulja) oz. do kam so segle špice na monitorčkih. Pri RHCP so se kar lepo zvišale špičke na visokih tonih v primerjavi s Philom.
Server zajebava tako da na žalost ni slike
Kakorkoli že monitorji, ki naj bi bili za nekatere too much, čisto lepo špilajo oba domnevno ušesa parajoča posnetka. Zdaj pa jaz vas fprašam kaj je tukaj narobe? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
audiofill
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 19:48
Prispevkov: 5421
Kraj: Žalec
|
| Objavljeno: Sre Mar 06, 2013 02:20 Naslov sporočila: |
|
|
| Zuluf je napisal/a: | | Zdaj pa jaz vas fprašam kaj je tukaj narobe? |
Da si rabil tri leta da novi cd-jki skineš junfer. Če bi bila baba, bi te že zdavnaj nagnala kak se obiraš. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6270
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Sre Mar 06, 2013 10:25 Naslov sporočila: |
|
|
Delim mnenje z @zulufom.
Mislim da so vsi posnetki poslušljivi na nevtralnem sistemu. Eni bolj, drugi manj. Ma parati ušes ne sme. Pomeni da se je šlo predaleč pri kombiniranju hifi sistema. To se rado zgodi, če dve aparaturi na enak način npr. podčrtajo srednje-visoke tone. Potem ena poudarja drugo in če so še zvočniki bolj prezentni v tem delu spektra - potem letijo žiletke iz zvočnikov!
Mislim da mi je Rudi (ESE Lab) pravil o tipu, ki preskuša sistem tako, da ga posname z mikrofonom, nato predvaja posnetek in spet posname in to ponovno predvaja... Tako hitro postane slišno kaj je preveč poudarjeno. Dober pripomoček.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6270
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Sre Mar 06, 2013 10:40 Naslov sporočila: |
|
|
Poudarjanje srednje visokih tonov je eden od 'sitnežev', katerega se otepajo vsi elektroničarji, ker zlepa noče iti stran.
Kot zakleto tudi proizvajalci zvočnikov tam nekje naredijo kretnico in štarta visokotonec na kupolo ! Torej - disperzija basovca se proti frekvenci rezanja manjša - in s tem energija ki se sprošča v prostor. Ko pa začne kupola - ima ravno tu največjo disperzijo in energijo sproščeno v prostor.
Da je lepota še večja: basovc dela v prostoru (4 pi) , ko pa prične visokotonec je šiirina zvočnika ravno pravšnja, da dela v 2 pi (polprostoru). Če kdo misli da to ne vpliva na zvok, se krepko moti.
No, in na koncu začinimo še z dejstvom, da vsled slabe resolucije basovcev, projektanti malce navijejo visokotonce - pa smo tam.
To kombiniraj s sitno elektroniko in hitro, hitro polovica glasbe postane neposlušljiva.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6270
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Sre Mar 06, 2013 10:54 Naslov sporočila: |
|
|
Ravno to je eden od pradnih konjev takozvanega high-enda, da se trobenta sliši polno s svojim kovinsko žametnim tonom sliši polno, ne pa da se poudarjeno sliši kovinskost, tisti del pa, k daje polnost tona je v ozadju, po možnosti še neresolutiven.
S tem problemom se otepa kompleten vstopni del hifi-ja. Podobno se godi violinam in drugim instrumentom v tem delu spektra. Glavni krivec so zvočniki, naslednji je kombiniranje takih zvočnikov z dvemi aparaturami, ki imajo isti defekt. Če pa še kabli in elektrika pomagajo zraven, je joj.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46
Prispevkov: 677
Kraj: bunga bunga
|
| Objavljeno: Sre Mar 06, 2013 11:08 Naslov sporočila: |
|
|
| audiofill je napisal/a: | | Zuluf je napisal/a: | | Zdaj pa jaz vas fprašam kaj je tukaj narobe? |
Da si rabil tri leta da novi cd-jki skineš junfer. Če bi bila baba, bi te že zdavnaj nagnala kak se obiraš. |
Hehe res je. Verjetno bi se našel še kak takšen tak cd, ker sem jih nabiral na Heathrowu in tiste variante buy 4 for ... pa pretežna usmerjenost v best of-e in se ti v torbi znajde svašta. Sploh če je dolgo za čakat.
No škoda, da nisem mogel prilepit slikce včeraj, da bi jo kdo lahko pokomentiral.
A nista drugače s ck-jem nekaj merila pri tebi. Je bilo vse ok z meritvami?
Jaz se malo igram z behringerjem deq2426 in je kar informativna in uporabna igrača predvsem za merjenje frekvenčnega odziva. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
