Ali je tu lahko dober zvok?

[ambasador]

Važno da si razumel.
_________________
Carpe Diem

[Stefi]

[berni]

[ambasador]

[ck]

[NLP]

Potem se opravičujem.
Se strinjam.
_________________
Nenad P.

[ambasador]

Rad bi ponazoril en vidik izbire zvočnikov glede na prostor - velikost sobe.

V zidanih prostorih je zaradi odboja količina basov večja. Manjši je prostor, glasnejši bodo basi ravno zaradi odboja slednjih. Dodaten stranski učinek je povečanje nejasnost basov in srednjih basov - zaradi mešanja direktnega in odbitega zvoka. Odboj je informacija, ki je prišla iz zvočnikov nekaj časa pred sedanjostjo in je veljala takrat - zdaj pa je dezinformacija.

V katalogu B&W so na voljo modeli npr.: CM7 (1 bas enota fi 16cm), CM8 (dve bas enoti fi 13cm) in CM9 (dve bas enoti fi 16cm). V vseh primerih gre za trisistemske zvočnike, ki so identični v srednjetoncu in visokotoncu. Razlika je v količini basov, ki so jo sposobni reproducirati. Ustrezen model izbereš glede na velikost sobe.

Logično je, da se bo CM9 bolje slišal od ostalih CM-jev v ustrezni sobi, ker ima večja soba prednost pred manjšo. Poleg tega proizvajalci povečajo tudi globino basa, ne samo količino. Kot 'stranski' učinek je še povečanje resolucije na basu (tako zvočnika kot prostora) in znižanje popačenj.

Seveda to ni edini vidik učinka velikosti sobe. Zvočniki narejeni za večje prostore računajo tudi na daljši čas reverba po celem spektru in na večjo razdaljo poslušalec - zvočnik.

To spada v abecedo hifi znanja. Vsak prodajalec to obvlada. Pa je vredno ponoviti, ker veliko novincev tudi to zanima.
_________________
Carpe Diem

[ajka]

LP

Evo enega tekočega problema ...

Predmet preizkusa "gramofonski sistem" ... Gramofon cca 3500€, pol pa še ročica, MC doza z ustreznim trafotom, phono pre , kabel do integrirca in napajalni za phono pre ...
Soba povprečna cca 20m2 napolnjena s standard opremo, klasičen parket, tepih, zavese, malo omaric, kavč, fotelj, na policah LPji, CDji, knijige, nekaj "steklovine" ...
Zvočniki samostoječi cca 2m narazen ...
Poodmev kar prijeten, prijazen za pogovor, vsekakor krajši kot v modernih praznih sobah, skratka dobri obeti za poslušanje ...
Na preizkus vzel dva LPja Jeff Becka z Jan Hammer group in T.Monka, ter dve klasike Stravinskyevo "pomlad" v dveh "izvedbah" ...

Takoj ob spustu igle v zarezo s šumom le teh, še pred glasbo je že dalo slutiti "tranzientne in dinamične" omejitve... Ob prvih taktih pa takojšnje razočaranje... Plehek nastop "Jazz_rock" drame... Zvok pomaknjen nazaj, slabi dinamični kontrasti, najslabša pa 3D slika z "flat" odrom brez kontur; ataki in tranzienti instrumentov so "napacani" v sivo povprečje, ob naletu kompleksne in hitro spreminjajoče glasbene strukture z več instrumenti pa zapade slika v eno packo z nerazločnimi barvami ...
Pri LPju T.Monka in njegove legendarne Pannonice, s problematičnim posnetkom instrumentov skrajno L-D in sredina, se klavir na D ne odlepi od zvočnika, je pritlikav, skoraj pika malo dvignjena od tal ...

Ni potrebno veliko poslušanja, kot nekateri počnejo, ko iščejo subtilne razlike dneve in dneve ali celo tedne, da ugotoviš kaj je narobe ...
Gramofon iste firme dvakrat cenejši, z isto ročico in dvakrat cenejšo odjemno dozo iste firme, z istim phono pre in istimi kabli na dvakrat cenejšem sistemu v bolj akustično urejenem okolju igra brez zgoraj omenjenih napak, za več nivojev bolj uravnoteženo, kar pomeni, da so kvalitete in slabosti enakomerno razporejene in s tem ušesu prijazne in nemotljive...

Tukaj velja omeniti "navado" audiofilov, ki iščejo prostoru ustrezno komponento in s tem ne pomislijo, da v svojem neustreznem prostoru ne morejo kolikor toliko realno ocenit kvaliteto komponente, velikokrat pa tudi ne morejo zaznati zvočnih razlik in s tem dobi komponenta tudi nerealno negativno ali pa pozitivno oceno ...
Lahko pa se to zgodi tudi s posnetkom ... Omenjeni Stravinsky, bolj "našpičena, tanka" izvedba je igrala "prijaznejše" v slabi sobi kot "polna, dinamična izvedba", ki je v neakustičnem prostoru "igrala" zavaljeno, zamolklo, težko ...

Toliko za napravit vzporednice in v razmislek v naslov teme in "frustracijo ter užaljenostjo" napolnjenimi posti v tej in še kakšni sosednji temi ... ...


_________________
~ ** ~

[berni]

In kaj ima to veze z naso sobo?
Kje so tu resitve?
Kaj, ce bi enkrat konkretno odgovoril na postavljena vprasanja(ze nekaj postov nazaj) ne pa dajal primerjave, ki nimajo skoraj niceasr s temo.

ps. sorry, ne najdem sumnikov na tej tipkovnici
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

[mako1]

[ambasador]

K temu postu me je vzpodbudil stavek o japoncih z velikimi zvočniki v malem prostoru.

Kolikor sem videl (na stotine slik 'of japan way') drži, da japonci obožujejo velike zvočnike in lampaše. Toda pozor - v veliki večini primerov gre za troblje. Te so pa direktivne in v njihovem področju delovanja odboji od sten igrajo minorno vlogo. En pogoj je torej izpolnjen.

Zdaj pa še drugi. Basi. Hiše z zelo trdnimi stenami (beton, opeka, kamen) zelo odbijajo nizke tone in so razlog za 'bass lift' kot se to kliče v literaturi.
Za lesene in montažne hiše (amerika, japonska, avstralija, nova zelandija so jih polne) morajo imeti zvočniki močnejše base, ker gre dober del energije skozi steno. Drugi pogoj je izpolnjen.

Tu pa tam se najde tudi kak japonec audio kamikaza, hahaha.

Obstaja še nekaj. Nekateri zvočniki čeprav veliki, ne trpijo v malih prostorih. Če si boste privoščili potrošiti nekaj evrov za nemško revijo Audio, boste na zadnjih straneh našli seznam testiranih zvočnikov in pri vsakemu tudi simbolni povzetek. Prve črke povejo za kako velik prostor so primerni (po njihovih ugotovitvah). K,M,G pomeni klein, mittel in gross raum (mala, srednja, velika soba). Naslednje so T, A, H in označujejo v koliko odmevajoči sobi so uporabni in zadnje tri D, W, F koliko od zadnje stene so lahko postavljeni. Če so vse tri črke prisotne, pomeni da je vse primerno. Seveda so to splošne ugotovitve, ki jih je potrebno preveriti doma. So pa dobra orientacija.

Hifi spremljam že 40 let in dokaj redno kupujem po tri revije mesečno. Tako lahko posredujem tiste stvari, ki sem jih že neštetokrat zasledil v različnih virih.
_________________
Carpe Diem

[mako1]

Tu pa tam se najde tudi kak japonec audio kamikaza, hahaha.
Ambasador@
Nimajo samo hornov in verjetno ne živijo vsi v bambus hiškah.
Kaj pri nas ni tudi takšnih kamikaz?

[ajka]

LP

Top Ten Japanese Projects :


Avtor Terunobu Fujimori
_________________
~ ** ~

[ambasador]

horn + lampe so na top listi želja. Ni samo to, valjda. Po stanovanjskih blokih pa mikro sistemi.

Poleg montažnih imajo tudi zidane hiše. Tam si omislijo horne zabetonirane v sklopu gradnje hiše. Prostori pa niso več majhni v takih hišah.

Kakorkoli, ista fizika velja tudi na japonskem. Če jo kateri hoče posiliti ima slabši rezultat kot bi ga sicer imel.
_________________
Carpe Diem

[pasuljaris]

Primer japonske zidane hiše:


_________________
Usoda se igra s človekom, človek pa igra na trobento.