| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Tor Feb 22, 2011 11:42 Naslov sporočila: |
 |
|
| zvocnik je napisal/a: | | Recimo poslusanje kaksnega Keith Tippett-a je prava pasa za usesa kljub improvizaciji. Zadeva ima smisel. Niso vsi zvoki okoli nas poeticni.Lp |
Seveda, o tem ni dvoma.
Da ne bo narobe razumljeno. Improvizacija je v vsakem primeru nadgradnja klasične reproduktivne tehnike glasbenika. Tukaj ni nič spornega. Poslušati vrhunske jazz-iste na njihovem delu je prav tako glasbeni užitek ( Köln Koncert - Jarett, Coltrane, Miles Davis ).
To kar počne Otomo Yoshihide v prejšnem postu je meni osebno glasbeno mentalno nehigienično, ampak to je moj osebni pogled. Če je komu tudi to všeč, izvolite. Nimam nič proti, ampak mene v tem "špilu" ne boste našli.
Disonanca v avandgardi je popolnoma razumljiva predpostavka, ampak kot si že sam omenil, mora imeti neko logiko.
Vintagesonic
Nazadnje urejal/a vintagesonic Tor Feb 22, 2011 11:58; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Feb 22, 2011 11:50 Naslov sporočila: |
|
|
| pasuljaris je napisal/a: | | Citiram: | | Je to kreativna improvizacija? Ali se vsi skupaj malce zaj........ iz nas? |
Tudi to je možno...
Pred davnimi leti se je na enega izmed Bum festivalov prijavilo nekaj mojih prijateljev, ki nikoli niso igrali kakšnega instrumenta. Če se prav spomnim, so si nadeli ime Communio Incidents. Potem so eno uro žagali na violino, tolkli po bobnih in zganjali hrup.
Ugledni glasbeni kritiki so jim v Stopu napisali hvalospev... |
Poudarek je na ugledni, manj na glasbeni kritiki......kajne? 
Kadar so kritiki različnih mnenj, je umetnik sam s seboj v skladu, ( Oscar Wilde ) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
orc.perc
Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park
|
| Objavljeno: Tor Feb 22, 2011 12:14 Naslov sporočila: |
|
|
Vintage, za začetek je moraš vedet da sta prva dva linka dela daljše "kompozicije", to sta vrhunca, ki ju je nekdo pripopal na net, in govorit o smislu takšnih odsekov ne gre. Sploh gre tu za improvizacijo v pravem smislu, pri kitarskem duu pa gre za očitno prešpilavanje pasaž, nič ni prepuščeno naklučju. Po moje je čista improvizirana glasba stvar trenutka, je nima smisla poslušat doma.
_________________
-1/3oct.REar |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Feb 22, 2011 12:47 Naslov sporočila: |
|
|
| orc.perc je napisal/a: | | Vintage, za začetek je moraš vedet da sta prva dva linka dela daljše "kompozicije", to sta vrhunca, ki ju je nekdo pripopal na net, in govorit o smislu takšnih odsekov ne gre. Sploh gre tu za improvizacijo v pravem smislu, pri kitarskem duu pa gre za očitno prešpilavanje pasaž, nič ni prepuščeno naklučju. Po moje je čista improvizirana glasba stvar trenutka, je nima smisla poslušat doma. |
Bolj provokacija kot resno zastavljeno vprašanje na tezo:
Po moje je čista improvizirana glasba stvar trenutka, je nima smisla poslušat doma.
Je potrebno tak dogodek zvočno zabeležiti?
Po mojem mnenju mora imeti vsaka stvar v življenju nek smisel, pa naj bo še tako absurden. V nasprotnem postane vse skupaj nesmiselno.
Stvar postane sama sebi namen.
Spet kompliciram . Se oproščam 
Vintagesonic |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Tor Feb 22, 2011 12:49 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: | http://www.youtube.com/watch?v=tDUAfKuGTcY&feature=related
in mi prosim poizkusi razložiti, kaj ima takšna zadeva veze z audiofilstvom? Pustimo ob strani dejstvo, na kak način je bil posnet tonski del videa, ki je zgodba zase.
Kaj je ob poslušanju ali recimo snemanju takega koncerta v živo presežnega? Bi ti uporabil recimo za ambient Telefunken tube ali par Neumann TLM? |
Na takem koncertu bi uporabil Oktave Ml53(poglej karakteristike in boš hitro vedel zakaj). Imaš pa prav glede avdiofilstva. Avdiofili take muzike ne kupujejo-zato sebe nimam za čistokrvnega avdiofila-sem najprej muzikoljubec in šele nato avdiofil.
| vintagesonic je napisal/a: | | Pri poslušanju kitarista sem razmišljal ali je THD njegovega ojačevalca 30, 50 ali 90 %? Kaj ima od take improvizacije audiofil, ki kupi 220 V kable za 1000€ ? |
Avdiofil ima "verno reprodukcijo". In verjemi, Otomo dela zelo dobre posnetke!
| vintagesonic je napisal/a: | | Kot sem omenil že v prejšnem postu: "It makes me nervous! " A je to zaradi let ali česa drugega? ? |
Ni zaradi let. V Ulrichsbergu so pod petdesetlet mladinci, pa so bili nad Otomom navdušeni. Veš, mene pa dela živčnega "pocukrana" glasba tipa Metheny(stare stvari so izvzete), diMeola, na tisočkrat preigrani Meola/Lucia/McLaughlin(ki je seveda fantastična plata-ampak ponavljanja mi je dovolj!).
Hja, Otomo je človek z neštetimi obrazi, recimo:
http://www.youtube.com/watch?v=qksWfhVpASE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UvmVjsiZmDA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nNAaHlO5F2g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iblwfucuyLo&feature=related
Otomo Yoshihide's New Jazz Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=yghMY6hx1r4&feature=related
Pre dvema letoma v Ulrichsbergu je bil njegov solo koncert na razglašeni el.kitari najboljši koncert(kupil dve plati).
Mogoče bi se vprašal, kaj je glasbeniku, da gre v tak projekt. Npr. osladni Pat Metheny naredi Zero Hour (Al di Meola tega ne bo naredil nikoli). Taka muzika ne privlači množic-ali jih moderna klasika privleče kaj več? Stockhausen, Pierre Henry, Bernard Parmegiani... so znali še kako parati živce-ampak ne vsem.
Meni en Otomo na solo kitari prinese več kot vsi raznorazni diMeole(pa nimam nič proti njegovemu odličnemu igranju). Smo si pač različni.
Otomo je samo en primer. Drugače tip "zna igrati" , pa še kaj drugega. Poglejte si samo količino in različnost izdanih plošč.
P.S.: Ob koncertu John Zorna-Dreamers projekt, ki ga je večina zelo hvalila sem upozarjal, da je to samo ena Johnova stran. Imam vsaj pol diucata njegovih izdelkov, ki pa bi te zadovoljne poslušalce spravila ob živce. Spet se lahko vprašamo, zakaj glasbeniki to delajo? Ali kontra, zakaj nekateri glasbeniki ostanejo na istem glasbenem nivoju celo življenje.
Poglej kameleona Milesa, pa mogoče hujše-John Coltranea. Kdo od ljubiteljev njegovih klasik(Blue train, Soultrane) pa posluča tudi Impressions, Ascension in druge plate zadnjega obdobja. Samo za informacijo: pri snemanju ene od teh so prisotni v studiu kričali-kar se pri Blue Train niti slučajno ne more narediti.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ma_coule
Pridružen/-a: Tor Apr 2010 23:27
Prispevkov: 370
Kraj: south of the border
|
| Objavljeno: Tor Feb 22, 2011 12:52 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: | | A je to zaradi let ali česa drugega? |
Sodeč po lastnih izkušnjah gre (tudi) pri tebi predvsem za prvo... 
Sicer pa se pridružujem tvojemu mnenju!
Ampak... kaj pa praviš na tole...
http://www.youtube.com/watch?v=x346VoDX3pA
ZZ & FF ! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zvocnik
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 790
Kraj: Piran
|
| Objavljeno: Tor Feb 22, 2011 13:07 Naslov sporočila: |
|
|
| orc.perc je napisal/a: | | Vintage, za začetek je moraš vedet da sta prva dva linka dela daljše "kompozicije", to sta vrhunca, ki ju je nekdo pripopal na net, in govorit o smislu takšnih odsekov ne gre. Sploh gre tu za improvizacijo v pravem smislu, pri kitarskem duu pa gre za očitno prešpilavanje pasaž, nič ni prepuščeno naklučju. Po moje je čista improvizirana glasba stvar trenutka, je nima smisla poslušat doma. |
Saj je res, improvizacija lahko uspe ali tudi ne. Ce bi kdorkoli igral kot kitarski duo, ceprav samo doma, bi hitro dobil etiketo, da o igranju nima pojma in to preigravnaje gotovo ni noben presezek improvizacije ali trenutnega navdiha. Bistvo improvizacije pa kakrsnakoli ze je, je kopozicija. Tudi premisljeno improvizirano glasbo se da spraviti v notni zapis, ker ce je dobra, da se jo lahko ponovi.
Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: 041 737 410 |
|
|
pasuljaris
Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13
Prispevkov: 1526
Kraj: maribor
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Tor Feb 22, 2011 13:20 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | | vintagesonic je napisal/a: | http://www.youtube.com/watch?v=tDUAfKuGTcY&feature=related
in mi prosim poizkusi razložiti, kaj ima takšna zadeva veze z audiofilstvom? Pustimo ob strani dejstvo, na kak način je bil posnet tonski del videa, ki je zgodba zase.
Kaj je ob poslušanju ali recimo snemanju takega koncerta v živo presežnega? Bi ti uporabil recimo za ambient Telefunken tube ali par Neumann TLM? |
Na takem koncertu bi uporabil Oktave Ml53(poglej karakteristike in boš hitro vedel zakaj). Imaš pa prav glede avdiofilstva. Avdiofili take muzike ne kupujejo-zato sebe nimam za čistokrvnega avdiofila-sem najprej muzikoljubec in šele nato avdiofil.
| vintagesonic je napisal/a: | | Pri poslušanju kitarista sem razmišljal ali je THD njegovega ojačevalca 30, 50 ali 90 %? Kaj ima od take improvizacije audiofil, ki kupi 220 V kable za 1000€ ? |
Avdiofil ima "verno reprodukcijo". In verjemi, Otomo dela zelo dobre posnetke!
| vintagesonic je napisal/a: | | Kot sem omenil že v prejšnem postu: "It makes me nervous! " A je to zaradi let ali česa drugega? ? |
Ni zaradi let. V Ulrichsbergu so pod petdesetlet mladinci, pa so bili nad Otomom navdušeni. Veš, mene pa dela živčnega "pocukrana" glasba tipa Metheny(stare stvari so izvzete), diMeola, na tisočkrat preigrani Meola/Lucia/McLaughlin(ki je seveda fantastična plata-ampak ponavljanja mi je dovolj!).
Hja, Otomo je človek z neštetimi obrazi, recimo:
http://www.youtube.com/watch?v=qksWfhVpASE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UvmVjsiZmDA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nNAaHlO5F2g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iblwfucuyLo&feature=related
Otomo Yoshihide's New Jazz Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=yghMY6hx1r4&feature=related
Pre dvema letoma v Ulrichsbergu je bil njegov solo koncert na razglašeni el.kitari najboljši koncert(kupil dve plati).
Mogoče bi se vprašal, kaj je glasbeniku, da gre v tak projekt. Npr. osladni Pat Metheny naredi Zero Hour (Al di Meola tega ne bo naredil nikoli). Taka muzika ne privlači množic-ali jih moderna klasika privleče kaj več? Stockhausen, Pierre Henry, Bernard Parmegiani... so znali še kako parati živce-ampak ne vsem.
Meni en Otomo na solo kitari prinese več kot vsi raznorazni diMeole(pa nimam nič proti njegovemu odličnemu igranju). Smo si pač različni.
Otomo je samo en primer. Drugače tip "zna igrati" , pa še kaj drugega. Poglejte si samo količino in različnost izdanih plošč.
P.S.: Ob koncertu John Zorna-Dreamers projekt, ki ga je večina zelo hvalila sem upozarjal, da je to samo ena Johnova stran. Imam vsaj pol diucata njegovih izdelkov, ki pa bi te zadovoljne poslušalce spravila ob živce. Spet se lahko vprašamo, zakaj glasbeniki to delajo? Ali kontra, zakaj nekateri glasbeniki ostanejo na istem glasbenem nivoju celo življenje.
Poglej kameleona Milesa, pa mogoče hujše-John Coltranea. Kdo od ljubiteljev njegovih klasik(Blue train, Soultrane) pa posluča tudi Impressions, Ascension in druge plate zadnjega obdobja. Samo za informacijo: pri snemanju ene od teh so prisotni v studiu kričali-kar se pri Blue Train niti slučajno ne more narediti. |
Za nekatere, recimo temu, netehnične karakterje med muskontarji, je pomemben filing prostora in publike, dneva, itd, ker gre za neko osebno izpoved skozi glasbo in tudi za iskanja, niansiranje ..
V piko tehnično izpiljeni tipi bojo igrali samo na en način-izpiljeno in brez osebne note, mehansko, vsi karakterji vmes, pa so mešanica omenjenih dveh, razen tistih, ki se vidijo kot umetnike, primadone in vse preradi histerizirajo, ker mislijo, da sta igrana osebna žajfnica in non stop štala neko življenje...
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Pestilence.
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2585
Kraj: Škofja Loka
|
| Objavljeno: Tor Feb 22, 2011 16:48 Naslov sporočila: |
|
|
Si prepričan v svoj zadnji odstavek? 
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Tor Feb 22, 2011 19:16 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Estetika pa naj bo to v glasbi, slikarstvu, arhitekturi, kulinariki, fotografiji itd. je vedno neka harmonično zaključena celota ali pa vsaj del celote če še ni delo končano. Nekateri "estetiko" dokazujejo z matematiko ali z dolgimi filozofskimi ali psihološkimi razpravami a na koncu je rezultat kar nekako enak ...Zakonitosti estetike so; kakor koli kaj zdrobimo, razrežemo, spacamo vedno lahko dobimo neko haramonično celoto. V okviru tega pa potem lahko ločimo različne okuse od slabih okusov... Seveda okušati in potem soditi se moramo najprej naučiti, večino tega imamo prirojeno, šolanje nam te notranje čute še dodatno izoblikuje... Če teh notranjih čutov nimamo se jih samo z šolanjem ne moremo nikoli prav naučiti... Tukaj se pravi "estet", če hočete "umetnik" loči od "tehnika" pa naj bo to v vseh panogah tudi tistih, ki jih nimamo za "pravo umetnost"... Pravi "estet" bo vedno in povsod našel rešitev za harmonični zaključek pa naj bo to samo katera kravata sodi k določeni srajci in "reklcu" ali oblikovno_arhitekturni detajl v za nas že tako "našareni" mošeji ali pa pravi "ton" v popolnoma nič "blagozvočni glasbi"...
In ker nas predvsem zanima glasba samo poslušajte kako nič "blagozvočno" ne zvenijo kakšne "Bachove fuge" pa "Chopinove etude" (Mimogrede Frédéric Chopin je bil del romantičnega glasbenega obdobja)... Povejte odkrito kdo posluša Chopinovo klavirsko glasbo ... Ali pa avtentična duhovna glasba Indijancev, Aribcev, Indije, Kitajske ...
Konec koncev ali niso v svojih časih Sex Pistols "razbijali" sedaj pa njihova "muzika" zveni že malo "pocukrano" ...
Seveda pa ni vse vrhunsko, če npr. "ustvarja" zelo "plodovit" Miles Davis... Ta je ustvaril toliko tega ,da je nekaj materiala tudi za pozabit ...
V današnjem sodobnem "instant" življenju pa se tudi v glasbi kaže "prostituiranje" medijev, ki nam na izumetničen način pokaže nekaj, kar potem ne razumemo, ker je le del celote...
Vsekakor ne moremo spoznati glasbo Vinka Globokarja na tak način preko You Tuba :
http://www.youtube.com/watch?v=vHQ3UO62wxw&feature=related
(Malo OT; še naš soforumaš JAZZZ je bil malo "živčen" v prvi vrsti, dobro ,da je imel za pofotkat , da se je lahko malo "spočil" )
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Tor Feb 22, 2011 19:49 Naslov sporočila: |
|
|
| Pestilence. je napisal/a: | | Si prepričan v svoj zadnji odstavek? |
Definitivno, če drama in štala nista izključno del kreativnega procesa, ampak rezultat gole navade- razvade in poze.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
orc.perc
Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park
|
| Objavljeno: Tor Feb 22, 2011 21:07 Naslov sporočila: |
|
|
Uf, tehničar-bohem...
I wonder who these guys are???
_________________
-1/3oct.REar |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Tor Feb 22, 2011 22:35 Naslov sporočila: |
|
|
| orc.perc je napisal/a: | Uf, tehničar-bohem...
I wonder who these guys are??? |
Ko enkrat nekaj igraš, z leti spoznavaš kako zelo različni smo ljudje pri izraznosti in pristopu, vseeno pa je morda ravno pri muzkontarjih insidersko malce lažje po motivih zakaj v resnici nekdo igra, opredelit različne pristope in karakterje(predpogoj, da poznaš tudi umetnike drugih branž, saj je umetniški gon v resnici dokaj uniformen, ker so umetniki ljudje in ljudje smo uniformni do neke mere).
Nek Johhny Rotten ali Sid Vicious nista imela pojma o glasbi, pa jima je folk jedel z roke, poznam tehnično spiljene izvajalske genije, ki so izrazno tako mrtvo klišejski, da jim še sestradan pes ne bi vzel klobase iz roke.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Pestilence.
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2585
Kraj: Škofja Loka
|
| Objavljeno: Tor Feb 22, 2011 22:44 Naslov sporočila: |
|
|
Obstaja tudi sivo območje. Steve Lukather, Chuck Schuldiner, Mark Zonder, Neil Peart? (vsaj iz moje glasbene zbirke).
Tehnika ni pogoj za feeling, pravtako pa ga ne izključuje.
V zadnjih letih sem preposlušal kar veliko tehnične glasbe in progresive, tako da se z tvojim mnenjem ne morem strinjat. Ima pa itak vsak svoj pogled na to:)
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
