Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
sg
Pridružen/-a: Pon Maj 2013 10:39 Prispevkov: 72 Kraj: Lj
|
Objavljeno: Pon Dec 02, 2024 11:34 Naslov sporočila: |
|
|
Bwaze je napisal/a: |
A to enostavno in popolnoma lahko preverljivo pač ni res. Celotna računalniška branža bi se že zdavnaj sesula zaradi napak, ki jih avdiofili očitajo popolnoma počasnemu prenosu majhne količine informacij. Relativno, seveda. Tudi če gre za Hi-res, DSD…. |
Tole drži kot pribito. Če samo pomislimo koliko bančnih transakcij gre po vseh mogočih digitalnih kanalih (neskončno daljših in z mnogimi pretvorbami v primerjavi z metrom optičnega kabla) v vsaki sekundi, pa gredo vse skozi do bita natančno. Samo ena prememba MSB iz 0 v 1 ali obratno bi tu lahko naredila razliko v milijardah ! € ali $ seveda. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bwaze
Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59 Prispevkov: 442 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Pon Dec 02, 2024 13:39 Naslov sporočila: |
|
|
Običajno potem "duh izboljšanja zvoka" iščemo v bolj obskurnih vplivih.
OK, biti pridejo sicer vsi skozi, ampak zaradi šuma in nepopolnega signala digitalno - analogni pretvornik napačno prepoznava uro vira in med drobci spreminja clock - dobimo popačenja zaradi jitterja. Ampak to seveda velja samo za sinhrone prenose podatkov, kjer se clock generira samo na izvoru, in mu DAC sledi.
Kaj pa asinhroni prenosi kot je USB, meržni protokoli, kjer veliko paketov podatkov (berz izgube, zagotovljeno) pretočimo v pomnilnik DACa, kjer se po njegovi uri brez vidnejšega jitterja pretvarjajo v analogni signal? Jah, potem smo pa na RFI motnjah in drugih neželjenih signalih, prisotnih v viru, ki preko kablov bolj ali manj vdirajo v analogni del.
Kar je seveda pri galvansko spojenih napravah vedno do neke mere prisotno, in niti ukrepi za manjšanje tega vpliva niso vsemogočni.
Ampak seveda gredo tu potem domnevne slišnosti v ekstreme, kot je to pač značilno za prelep neznanstveni del avdiofilije.
Na ta način zlatouhci lahko prepoznavajo celo različne routerje, in napajalne kable routerjev, ki so bili uporabljeni za download datoteke, ki se potem Predvaja lokalno, medtem ko je internetni del odklopljen. Je to mogoče?
Marsikaj pri razlaganju avdiofilije itak bolj kot na znanost spominja na opisovanje magičnih ritualov. Važne so sestavine kablov, ljudje slišijo razliko med tankim oplaščenjem iz zlata, srebra ali rodija na enem samem stiku od stotin ali tisočev, prisotnih v njihovem sistemu, in več tisočev v studijskem delu pri zajemanju zvoka! Magija, vam rečem! _________________ Pezzer Ritter Wenne Knecht! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 863 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Pon Dec 02, 2024 14:00 Naslov sporočila: |
|
|
zgleda da je rak rana tega foruma brezpredmetno klobasanje ponavadi v kakrsni koli temi ki obravnava kakrsne koli kable.... Rdeca pika je na pipi za toplo vodo ze vec kot 150 let. _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10 Prispevkov: 250 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Dec 02, 2024 14:18 Naslov sporočila: |
|
|
Bwaze je napisal/a: | Običajno potem "duh izboljšanja zvoka" iščemo v bolj obskurnih vplivih.
OK, biti pridejo sicer vsi skozi, ampak zaradi šuma in nepopolnega signala digitalno - analogni pretvornik napačno prepoznava uro vira in med drobci spreminja clock - dobimo popačenja zaradi jitterja. Ampak to seveda velja samo za sinhrone prenose podatkov, kjer se clock generira samo na izvoru, in mu DAC sledi.
Kaj pa asinhroni prenosi kot je USB, meržni protokoli, kjer veliko paketov podatkov (berz izgube, zagotovljeno) pretočimo v pomnilnik DACa, kjer se po njegovi uri brez vidnejšega jitterja pretvarjajo v analogni signal? Jah, potem smo pa na RFI motnjah in drugih neželjenih signalih, prisotnih v viru, ki preko kablov bolj ali manj vdirajo v analogni del.
Kar je seveda pri galvansko spojenih napravah vedno do neke mere prisotno, in niti ukrepi za manjšanje tega vpliva niso vsemogočni.
Ampak seveda gredo tu potem domnevne slišnosti v ekstreme, kot je to pač značilno za prelep neznanstveni del avdiofilije.
Na ta način zlatouhci lahko prepoznavajo celo različne routerje, in napajalne kable routerjev, ki so bili uporabljeni za download datoteke, ki se potem Predvaja lokalno, medtem ko je internetni del odklopljen. Je to mogoče?
Marsikaj pri razlaganju avdiofilije itak bolj kot na znanost spominja na opisovanje magičnih ritualov. Važne so sestavine kablov, ljudje slišijo razliko med tankim oplaščenjem iz zlata, srebra ali rodija na enem samem stiku od stotin ali tisočev, prisotnih v njihovem sistemu, in več tisočev v studijskem delu pri zajemanju zvoka! Magija, vam rečem! |
Zelo dober zapis, nekako tako kot tudi sam vidim to HiFi sceno. Izjemno premalo je ljudi, ki imajo vsaj osnovno znanje.
Da še objasnim napačno prepoznavo ure (jitter), ki jo omenja Bwaze. Prenos podatkov je nekako narejen tako, da so logilčne enke na +X voltov, logične ničle pa na 0V oz. svetloba je ali je pa ni v optiki. Pred in po prenosu so še določeni podatki, pa pustimo to, ampak pomembno je, da je en prehod iz +X voltov na 0 voltov rezerviran za takt URE. In seveda to ni glih navpičen prehod in ga sprejemnik lahko zazna malo prej ali malo kasneje (zelo majhna odstopanja) in sprejemnik (DAC) živi za malo popačeno uro, ki da svoj pečat zvoku.
Drugo pa so motnje v tem signalu, ki pa bi lahko rekli, ki pa ne vplivajo na sam prenos podatkov, ampak malo motijo čip, ko recimo generira analogni signal.
Ampak to je vse napisal že Bwaze. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2474 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pon Dec 02, 2024 14:56 Naslov sporočila: |
|
|
Bwaze je napisal/a: | Ampak to seveda velja samo za sinhrone prenose podatkov, kjer se clock generira samo na izvoru, in mu DAC sledi. |
Temu se običajno pravzaprav reče "adaptive" (vsaj v primeru USB). Pri adaptive USB in Toslink, DAC sledi izvoru. Pri sinhronem USB obe napravi uporabljata svoj clock, če kateri prehiteva ali zaostaja prihaja do izpadov. Nič od tega seveda ni tako dobro kot asinhrono, ampak tudi lahko dela brez napak. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bwaze
Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59 Prispevkov: 442 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Pon Dec 02, 2024 16:15 Naslov sporočila: |
|
|
LBaudio je napisal/a: | zgleda da je rak rana tega foruma brezpredmetno klobasanje ponavadi v kakrsni koli temi ki obravnava kakrsne koli kable.... Rdeca pika je na pipi za toplo vodo ze vec kot 150 let. |
Eh, kabli si zaslužijo vso klobasanje, ki ga premoremo. Glede na to, kolikokrat do "ugledne proizvajalce" zalotili, kako prepakirano prodajajo čisto poceni serijsko izdelane vodnike, ki z reklamnim materialom nimajo popolnoma nič skupnega, bi moral vsak kupec ta sektor privzeto obravnavati kot nateg.
Ampak seveda distributerjem, preprodajalcem in drugim mešetarjem čisto odgovarja to stanje kalne vode, v kateri se uporabniki sprašujejo, koliko sto evrov je potrebno zmetati za digitalni kabel, da dobijo vse bite ven na drugi strani... Marže tu so seveda čisto nekaj drugega kot pri aparaturah, katerih sestavni deli so celo velik del stroška nakupa .. _________________ Pezzer Ritter Wenne Knecht! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10 Prispevkov: 250 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Dec 02, 2024 17:14 Naslov sporočila: |
|
|
Samo vprašanje časa je, kdaj bo začel nekdo tukaj gor delati optične kable v naravni volni in svili, s 101% bakrenim ovojem, ki je ročno poliran, še prej pa zmrznjen na -190 stopinj celzija. Po vsej verjetnosti, bo opcija tudi signature edition, kjer bo ovito novo optično vlakno okoli prvega, katerega boš moral speljati na izvor luči in seveda bo ovoj iz x karatnega srebra. Glavne prednosti pa bodo: večja čistina, globji in trši bas in seveda več detajlov, ki jih je zaznal tudi sosed, ki se sicer ne ukvarja z muziko. Nato bo to potrdil tudi en iz formuma, ki ima svoj studio in je vse kable zamenjal z omenjenimi.
Pol se bo našel pa še en, ki je ta kabel uporabil za prenos datotek iz fotoaparata in ne samo da se je pohitril prenos, tudi slike so lepše.
Pozabil sem omenit, da osnovni kabel uporablja tudi NASA, kar pa je še najbolj verjetno, saj je dobila zraven matičnih plošč za svoje HP računalnike. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
GoldProf
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 562
|
Objavljeno: Pon Dec 02, 2024 17:40 Naslov sporočila: |
|
|
anzec je napisal/a: | Samo vprašanje časa je, kdaj bo začel nekdo tukaj gor delati optične kable v naravni volni in svili, s 101% bakrenim ovojem, ki je ročno poliran, še prej pa zmrznjen na -190 stopinj celzija. Po vsej verjetnosti, bo opcija tudi signature edition, kjer bo ovito novo optično vlakno okoli prvega, katerega boš moral speljati na izvor luči in seveda bo ovoj iz x karatnega srebra. Glavne prednosti pa bodo: večja čistina, globji in trši bas in seveda več detajlov, ki jih je zaznal tudi sosed, ki se sicer ne ukvarja z muziko. Nato bo to potrdil tudi en iz formuma, ki ima svoj studio in je vse kable zamenjal z omenjenimi. |
Poleg vsega naštetega, nisi omenil kakšne so izgube za italic format pri enki in kakšne so izgube pri ničli. Ta postavka je zelo pomembna!
Imam en kabel nekega znanega proizvajalca z vsemi naštetimi zgoraj lasnostmi, povezava super DACa z enim od prvih CD playerjev, kupljen pri Majdiču v bližnjem Celovcu davnega leta 1984. Kabel je transpareten(prosojen) in opazujem kako letijo enke in ničle po njem. Potem pa vidim kako se vsak toliko časa zatakne kakšna enka italic formata. Super DAC tega ne zazna, ampak moram ročno mal stistniti kabel, podobno kot mesarji ko delajo klobase, seveda, če že klobasamo, pa dajmo še mesarje zraven. Potem enka v plavajoči kravl drži le odide do DACa, seveda, kar je takoj zaznati na zvočnikih. Nizek čist bas, visoki kot M.Everest, na nekateri delih slišim kako trava raste. Zadnjič sem poslušal Pink Floyde, saj veste Time. Ko je ura nehala zvoniti, so enke in ničle še vedno letele po kablu, da sem soseda zbudil. Sem bil vesel, končno sem slišal nekaj tako kot to se šika. Poizkusite, ko pridejo kabli na trg, ki jih opisuje @anzec. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1633 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Tor Dec 03, 2024 08:04 Naslov sporočila: |
|
|
Pa še nekaj.
Otični kabel morate nesti na morje, da ga poserjejo galebi. Kot je širše poznano, vsebujejo iztrebki galebov veliko fosforja. Fosfor pa je kemični element, ki se sveti, s tem bo omogočeno, da bodo posrani optični kabli ponotranjili svetlobo fosforja, s čimer bodo enkam in nulam osvetlili pot, kar je pomembno predvsem nulam, ki jim nič ni jasno kam naj gredo. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10 Prispevkov: 250 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Dec 03, 2024 13:08 Naslov sporočila: |
|
|
Vsekakor se bo zaključilo s tem, da deluje super tudi kot napajalni kabel, vendar pa mora biti dolžina vsaj 1,5m. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
GoldProf
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 562
|
Objavljeno: Tor Dec 03, 2024 14:23 Naslov sporočila: |
|
|
Na strani izvora energije(zidna vtičnica,napajalna letva...) velja biti pozoren, oziroma natančen. Luknjico cevke je treba zaspajkati na oplet in vse skupaj vezati na ozemljitev. Bodite previdni, to delo se ne priporoča neveščim, oz. analognim avdiofilistom, to je predvsem namenjeno optičarjem. Bodite natančni, @anzec je navedel dolžino kabla in ne pretiravajte! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Right-Fi
Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32 Prispevkov: 165 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Dec 03, 2024 17:12 Naslov sporočila: |
|
|
Ker je toliko govora v tej temi, sem šel čisto iz firbca malo pogledati ponudbo optičnih kablov za audio. Gledal sem tiste "taboljše" in mi je postalo slabo, koliko klobasanja so proizvajalci takšnih kablov zmožni sproducirati v reklamne namene (slabost od slabih klobas? ) . V klobasanje zmešajo še nekaj strokovnih izrazov iz tega področja, da izpade kot nekaj tehnično relevantnega. Kot da so popolnoma brez sramu. Morda predpostavljajo, da tega tehnično izobraženi itak ne berejo. Vsaj tako si to razlagam.
Bwaze je napisal/a: |
...
Ampak seveda distributerjem, preprodajalcem in drugim mešetarjem čisto odgovarja to stanje kalne vode, v kateri se uporabniki sprašujejo, koliko sto evrov je potrebno zmetati za digitalni kabel, da dobijo vse bite ven na drugi strani... Marže tu so seveda čisto nekaj drugega kot pri aparaturah, katerih sestavni deli so celo velik del stroška nakupa .. |
Zanimivo je, da nekateri delajo kable z velikim številom vlaken namesto enega. Stlačijo jih skupaj v en snop, eni mislim da 210, drugi celo 300, tistih "tasteklenih", "tadobrih"... Vsaj jaz tako razberem iz njihovega opisa. Kabel je dolg 1,5 m ali nekaj takšnega. V konektorju takšnega kabla je še "posebna" leča, ki ustrezno usmeri svetlobo v snop vlaken. Potem pa je tu še pozlačeni konektor iz čistega bakra... Če je vse to res, kar pišejo, so si v resnici naredili precejšnje proizvodne stroške. Kabel stane preko 300 EUR. Pa učinek na kakovost zvoka? Veliki stroški za prav nikakršen učinek na prenos signala od izvora do sprejemnika! Jitter determinirata optični oddajni in sprejemni modul ter na sprejemni strani v nadaljevanju vse, kar je potrebno za ustrezno ekstrahiranje clocka in podatkov. To imajo rešeno vsi resni proizvajlci na način, da je kabel vmes popolnoma nepomeben. Pri tako zelo nizkih bitnih hitrostih in kratkih razdaljah, kot je primer v domačem audiu, je vsak plastičen kabel enako dober kot kakršenkoli profesionalni kabel tipa plastika/steklo. Govorimo izgubah svetlobnega signala na poti in deformaciji svetlobnih impulzov.
Tale "jitter fenomen" je v audiu neskončno bolj zlorabljen od žensk v Afganistanu. Ampak tam se mnogim zdi to čisto normalno in pravilno, za svoja prepričanja in mitologijo so pripravljeni ubijati. Audio mitologija dela zelo veliko škode, ne samo njenim zagovornikom (njim največ), temveč celotni branži. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10 Prispevkov: 250 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Dec 03, 2024 17:55 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi jaz si mislim enako in na koncu si zamislim kako me farbajo tudi na drugih področjih, ki niso tako "očitna".
No, zato ne maram marketinga in prodaje, ker so sposobni iti v laži samo zaradi tega, da lahko upravičijo svojo vlogo v podjetju.
Na drugi strani pa so ljudje, ki temu verjamejo, da ne govorim, da tudi vidijo kar se ne da videti oz. slišijo, kar se ne da slišati.
Res, za bruhat. Me pa veseli, da je še kdo tukaj gor, ki zadeve razume. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10 Prispevkov: 250 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Dec 04, 2024 09:37 Naslov sporočila: |
|
|
Ajde, pa malo bolj resno.
Kot sem že napisal enkrat v tem postu, je morda moč svetlobe, ki pride skozi in kasneje na senzor pomembna. Vsekakor je konstantna glede na kabel, ampak lahko vpliva sama moč. Vsak senor rabi določeno energijo (Ws -komponenta je tudi čas!!), da zazna spremembo, to pomeni, da bi teoretično oz. tudi praktično z več svetlobe ta prehod bil lahko natančnejši, saj bi se zgodil vedno v recimo 0.1ms skundi, če je pa jakost svetlobe za logično 1 manjši, pa je ta prehod lahko v razponu 0,2ms. Mal karikiram, ampak za razumevanje. Seveda to poveča jitter in posledično DAC živi v bolj izkrivljenem času in se pozna na zvoku.
Prenos podatkov pa je seveda vedno pravilen. Ampak prenos takta ure, ki je vezan na negativno fronto, torej iz logične 1 na 0.
Ali se na optiki prenaša ura na negativno ali pozitivno fronto pa ne vem. Če sedaj razmišljam, če je na pozitivno fronto, pol zgornji zapis velja, če pa na negativno, bi bilo pa morda bolje, da je manj svetlobe za logično 1 (praznenje naboja je bližje logični 0).
Pa da dodam še nekaj, verjetnost večjega jitterja je za moje pojme večja na optičnem prenosu, saj je odvisna od generatorja svetlobe, ki ima neke tolerance in senzorjem, ki generira to ponovno v električno energijo. Jitter je tukaj večji za moje pojme.
Nazadnje urejal/a anzec Sre Dec 04, 2024 10:15; skupaj popravljeno 3 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 863 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Sre Dec 04, 2024 10:04 Naslov sporočila: |
|
|
anzec je napisal/a: | Tudi jaz si mislim enako in na koncu si zamislim kako me farbajo tudi na drugih področjih, ki niso tako "očitna".
No, zato ne maram marketinga in prodaje, ker so sposobni iti v laži samo zaradi tega, da lahko upravičijo svojo vlogo v podjetju.
Res, za bruhat. Me pa veseli, da je še kdo tukaj gor, ki zadeve razume. |
moj prvi post v tej zavozeni temi je bil sarkasticne narave,.... bolj kot ne vprasanje, zakaj se taki debilizmi sploh postajo v teme..... to je absolutna izguba casa, pa se kaksne IQ tocke ko to beres.... _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|