Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Tube vs. SS
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 251
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 15:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:

Pravzaprav nisem direktno komentiral zvoka, ker se res nisem dovolj od blizu srečal s tem. Komentiral sem tipične objektivne lastnosti, ki jih poslušanje ne spremeni. Če zvenijo bolje ali slabše je druga in popolnoma subjektivna stvar.


Jah, meni če kdo reče da gre za nostalgijo, smatram, da govori o zvoku, ki je obarvan.

LightBit je napisal/a:

Praviš "z naskokom najboljšega". Morda zate. Drug mi bo trdil da je z naskokom najslabše.
Ali ločiš kaj je objektivno in kaj je subjektivno? Če jaz to poslušam, bom vedel zgolj ali mi je všeč ali mi ni. Ne bom vedel ali SS res "siromaši" ali samo lampaši "obogatijo".

Objektivnosti tukaj ni, subjektivna mnenja so pa praktično enotno pozitivna, zato pravim z naskokom. Tudi recimo joztom, ki je sicer strasten privrženec tranzistorjev.
Sicer pa jaz subjektivno težim k temu, da zvok zveni surovo. In ko zame zveni surovo, pomeni, da je zvok naraven, torej tak kot je posnet.
Če zaprem oči, ali verjamem, da se to dogaja pred mano, v moji sobi. Enostavno najbolj verjamem, ko poslušal 45 lampaša in tranzistorji ne pridejo blizu. V naravni velikosti, ne kot v jaslicah.


LightBit je napisal/a:

Glede na to da nisem videl objektivnega razloga za siromašenje sklepam da samo lampaši "bogatijo" in gre za nostalgijo ali nekaj podobnega. Saj je ambasador napisal, dokler so bili gramofoni, ki so imeli več popačenja so bili SS v redu, sedaj pa je treba to nadomestiti s triodami. Ampak to baje "ni" nostalgija. Rolling Eyes


Objektivnega razloga morda še nekaj časa ne boš našel, saj imamo premalo objektivnih meril, ki bi to izmerili. Ti govoriš o popačenjih ojačevalca. Si se morda vprašal, kakšna so popačenja ss ojačevalca pri res majhnih W, tam kjer se odvija večina muzike, so morda celo večja od trodnih? Kako se to odraža na samih zvočnikih in ne na idealnem uporniškem bremenu?

Enkrat izmerite frekvenčni odziv (ena od objektivnih meritev) v vaši sobi z vašim sistemom, pa vam bo vse jasno. Lahko vam pa pridem zmerit tudi jaz, če ima kdo probleme s tem.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 15:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@anzec:
Odgovarjati na filozofske komentarje nekoga, ki s konkretnim področjem nima prav nobenih praktičnih izkušenj, je popolnoma neproduktivno. Za nekatere na tem forumu je značilno, da mislijo, da so ful načitani in že zaradi tega povsem suvereno obvladajo vsakršno materijo in zatem drugim prodajajo svoje "kompetentne" vrednostne sodbe.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
epic



Pridružen/-a: Sob Nov 2009 15:12
Prispevkov: 203
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 16:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@anzec -kot je že nakazal in napisal @ benma - občudujem tvojo potrpežljivost in pripravljenost deliti svoja mnenja, vtise in - morda - tudi prepričanja z nekom, ki se v nedogled spotika ob nesmisle.

Ja, kar nekaj imamo res velikih strokovnjakov… upam, da moja naslednja izjava ne bo zvenela oholo, a - v glavnem gre za lastnike AV receiverjev, Behringerjev in podobnih, čistokrvnih aparatov… zaradi mene - kakor komu paše, se pa ni za prikazati na Diorjevi modni reviji v zamaščenih irharicah.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
david80



Pridružen/-a: Čet Jan 2021 20:06
Prispevkov: 2
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 18:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mene osebno pa zanima če bi LightBit lahko opisal sestavo svojega sistema. Gre namreč zato ker sem v fazi razmišljanja o zamenjavi svojih komponent
Predvsem me zanima zato da ocenim ali presega moj proračun ali ne (cene bom že poiskal sam) in upam da bi se lahko zmenila za poslušanje glede na to da zelo zagovarjate svoja stališča vam verjamem da je sistem slišno zelo dober
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2548
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 18:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

anzec je napisal/a:
Objektivnosti tukaj ni, subjektivna mnenja so pa praktično enotno pozitivna, zato pravim z naskokom.

Ali to praviš na podlagi kakšne statistične raziskave?

anzec je napisal/a:
Objektivnega razloga morda še nekaj časa ne boš našel, saj imamo premalo objektivnih meril, ki bi to izmerili. Ti govoriš o popačenjih ojačevalca. Si se morda vprašal, kakšna so popačenja ss ojačevalca pri res majhnih W, tam kjer se odvija večina muzike, so morda celo večja od trodnih? Kako se to odraža na samih zvočnikih in ne na idealnem uporniškem bremenu?

Ni težko najti meritve pri različnih močeh. Meritve na ne-idealnem bremenu tudi obstajajo.

anzec je napisal/a:
Enkrat izmerite frekvenčni odziv (ena od objektivnih meritev) v vaši sobi z vašim sistemom, pa vam bo vse jasno. Lahko vam pa pridem zmerit tudi jaz, če ima kdo probleme s tem.

Sem že večkrat. Želiš povedati da ni noben sistem popoln? To seveda drži.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2548
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 18:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
Za nekatere na tem forumu je značilno, da mislijo, da so ful načitani in že zaradi tega povsem suvereno obvladajo vsakršno materijo in zatem drugim prodajajo svoje "kompetentne" vrednostne sodbe.

Jaz bi rad razumel to "siromašenje" SS ojačevalcev.
"Načitani" mi "prodajajo" da SS "siromaši" zvok. Kot pojasnilo pa dobim vprašanja če sem že slišal kako triodo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2548
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 19:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

david80 je napisal/a:
Mene osebno pa zanima če bi LightBit lahko opisal sestavo svojega sistema.

Pravzaprav je bilo že vse na forumu opisano. Če te pa res zanima, pa lahko napišem še enkrat na ZS.

david80 je napisal/a:
Predvsem me zanima zato da ocenim ali presega moj proračun ali ne (cene bom že poiskal sam) in upam da bi se lahko zmenila za poslušanje glede na to da zelo zagovarjate svoja stališča vam verjamem da je sistem slišno zelo dober

Kako moje stališče vpliva na zvok mojega sistema oz. obratno?
Kaj pravzaprav je moje stališče?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 451
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 19:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa saj je bilo že velikokrat odgovorjeno. Pogosto z izrazoslovjem, ki meji na religioznega, tako da če si pač veren, ti bo dano slišati, če ne, pač ni namenjeno tebi. Samo tako si lahko namreč razlagam pojasnila, zakaj je nekaj odstotkov popačenj signala pri triodah "blagodejno", ker gre za "glasbi naravne harmonike" (tudi če ne poslušaš narodnjakov), medtem ko pri tranzistorjih "neznatna prisotnost na drugi decimalki 7 harmonske komponente vnaša metaličen prizvok (plehnat zvok zafidbekanih tranzistorjev)"...
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 251
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 19:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vsem hvala za podporo, pač hočem izvedeti kaj sploh hočejo povedati taki kot je LightBit, če sem odkrit, tudi mene zanima kako zveni njegov sistem, saj kot sem že napisal, si želim enkrat na SS - takoj ko najdem enako dobrega 45 lampi. Pa nimam predsodkov glede cene ali starosti, tehnologije. Meni bi bilo top, če dobim tranzistorski sistem za 300€.
Zanima me tudi na katere meritve se zanaša, da lahko govori o dobrem sistemu. Zame dober sistem pomeni, da se mi zdi vse naravno in te naravnosti dobim več z lampo - ZA ENKRAT! Za enkrat nisem sposoben tega zmerit, da bi mi dalo relevantne rezultate kaj je zame naravno in se moram žal zanašati le na ušesa, zato je zame relevantno vprašanje ali nekdo ki se zanaša na meritve je že kdaj slišal dobro lampo.

LightBit: Glede na to da imaš rad meritve in si v teh meritvah zelo dober, pa te prosim, da daš na izvor dva sinusna signala, en naj bo večkratnik drugega (oba naj se skupaj začneta na 0), tako da se en predvaja na enem driverju, drug pa na drugem in ga posnami na mestu poslušanja. Poleg tega pa še za frekvenčni odziv zvojega sistema na mestu polušanja, to si baje že večkrat naredil. Za dva grafa te prosim torej. Lahko?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2548
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 19:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bwaze je napisal/a:
Pa saj je bilo že velikokrat odgovorjeno. Pogosto z izrazoslovjem, ki meji na religioznega, tako da če si pač veren, ti bo dano slišati, če ne, pač ni namenjeno tebi. Samo tako si lahko namreč razlagam pojasnila, zakaj je nekaj odstotkov popačenj signala pri triodah "blagodejno", ker gre za "glasbi naravne harmonike" (tudi če ne poslušaš narodnjakov), medtem ko pri tranzistorjih "neznatna prisotnost na drugi decimalki 7 harmonske komponente vnaša metaličen prizvok (plehnat zvok zafidbekanih tranzistorjev)"...

To je res. Morda sem pozabil da sem v cerkvi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 251
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 19:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Bwaze je napisal/a:
Pa saj je bilo že velikokrat odgovorjeno. Pogosto z izrazoslovjem, ki meji na religioznega, tako da če si pač veren, ti bo dano slišati, če ne, pač ni namenjeno tebi. Samo tako si lahko namreč razlagam pojasnila, zakaj je nekaj odstotkov popačenj signala pri triodah "blagodejno", ker gre za "glasbi naravne harmonike" (tudi če ne poslušaš narodnjakov), medtem ko pri tranzistorjih "neznatna prisotnost na drugi decimalki 7 harmonske komponente vnaša metaličen prizvok (plehnat zvok zafidbekanih tranzistorjev)"...

To je res. Morda sem pozabil da sem v cerkvi.

V bistvu sta v temi, kjer se primerja SS in lampaše. Zato je poznavanje obeh svetov obvezno in ne tako kot v cerkvi, kjer je dovolj poznavanje le enega, da se ve vse tudi o drugem. Se strinjam, kot v cerkvi. Predstavljajta si, da so lampe nebesa.


Nazadnje urejal/a anzec Sre Jan 18, 2023 19:45; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 19:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@bwaze:
Za Passove ss ampe je značilno, da imajo razmerima visok THD, pa to nikogar ne moti. Po drugi strani imamo naprave z izjemno nizkim THD, ki niso poslušljive. THD očitno ni relevanten podatek o tem kako (ne)prijeten je lahko za ušesa zvok iz konkretne naprave.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2548
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 19:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

anzec je napisal/a:
Glede na to da imaš rad meritve in si v teh meritvah zelo dober, pa te prosim, da daš na izvor dva sinusna signala, en naj bo večkratnik drugega (oba naj se skupaj začneta na 0), tako da se en predvaja na enem driverju, drug pa na drugem in ga posnami na mestu poslušanja. Poleg tega pa še za frekvenčni odziv zvojega sistema na mestu polušanja, to si baje že večkrat naredil. Za dva grafa te prosim torej. Lahko?

Da sem zelo dober v meritvah praviš ti, ne jaz. So mi pa pomembne.
Mi lahko tole bolje opišeš, ker ne vem točno kako si si zamislil tole. Bo ta meritev dokazala "siromašenje" ali samo želiš da zapravljam svoj čas?

anzec je napisal/a:
Poleg tega pa še za frekvenčni odziv zvojega sistema na mestu polušanja, to si baje že večkrat naredil.

Tukaj je ena, ki sem jo že objavil na forumu (pred tretiranjem sobe in brez DSP):
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
david80



Pridružen/-a: Čet Jan 2021 20:06
Prispevkov: 2
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 19:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bom z veseljem prebral v zasebnem sporočilu kaj vsebuje vaš sistem
Hvala
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2548
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 19:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

anzec je napisal/a:
LightBit je napisal/a:
Bwaze je napisal/a:
Pa saj je bilo že velikokrat odgovorjeno. Pogosto z izrazoslovjem, ki meji na religioznega, tako da če si pač veren, ti bo dano slišati, če ne, pač ni namenjeno tebi. Samo tako si lahko namreč razlagam pojasnila, zakaj je nekaj odstotkov popačenj signala pri triodah "blagodejno", ker gre za "glasbi naravne harmonike" (tudi če ne poslušaš narodnjakov), medtem ko pri tranzistorjih "neznatna prisotnost na drugi decimalki 7 harmonske komponente vnaša metaličen prizvok (plehnat zvok zafidbekanih tranzistorjev)"...

To je res. Morda sem pozabil da sem v cerkvi.

V bistvu sta v temi, kjer se primerja SS in lampaše. Zato je poznavanje obeh svetov obvezno in ne tako kot v cerkvi, kjer je dovolj poznavanje le enega, da se ve vse tudi o drugem. Se strinjam, kot v cerkvi. Predstavljajta si, da so lampe nebesa.

Hočeš reči da si bil v nebesih in peklu?
Če nismo v cerkvi bi pričakoval bolj znanstveno razlago.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12  Naslednja
Stran 7 od 12

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe