Zvočniški kabli, interkonekti

[steel]

[senior]

https://www.youtube.com/watch?v=DC0s6KqQz3g/

Kakšen komentar?

[joztom]

Desc meri, koliko signala vleče kateri kabel kot antena, bolano. Koliko antene vleče, nima zveze s konjskimi dirkami. Kabli so pomembni, ne pa toliko, da cenovno do 10x prebijajo. Kot je iz tabel jasno, je manj kot 16mm2 uporabiti samo z zavedanjem o znatnih padcev karakteristike ojačevalcev.

[LightBit]

[luka79]

[LightBit]

A pa imaš tolk dobre da ojačevalca ne rabiš?

[DAVOR]

Glede na video.
je treba kaj komentirat?
Tipčina nas prepričuje kako je njegov sistem tih, da sliši vsak odmev...
Pa daj ne me je.... komu sistem šumi da ne sliši odmevov?
Kable priključi na eni strani....kje doma imamo priključene kable na eni strani?
Ko jih priključiš na obeh straneh konec antena zgodbe.
Vsak ojačevalec ima na izhodu ...oziroma če gledamo s strani kable zobel filter, ki prepreči vdor visokofrekvenčnih motenj.
Tipčina nas hoče nadmudrit s tunerjem,ki vleče ...kolk vidim okol 100mhz.
Kje v audiu nas zanima 100mhz????
Vsaka komponenta ima na vhodu RC filter...če ga nima ga ima kabel, ker ima vsak kabel kapaciteto in induktiviteto.
Kaj pa elektronke, ki so na 90% ojačevalcev "zunaj", te pa ne vlečejo 100mhz?
Aja..niso dolge 2,5m ))
Zdaj pa vsi v nakup Kimberjev da bomo lažje spali.
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart

[orbiter]

[ajka]

LP
Tudi "jelka" zasluži boljše kable z večjim presekom




_________________
~ ** ~

[ambasador]

@ajka:
lahko iz Opera Callas Diva pobereš ven kable, ki jih vgrajujejo na tweeterje (glej slike v testu), verjetno so dovolj debeli, če zadoščajo za tweeterje.

https://www.hifidiprinzio.it/files/2020/10/202010051632591.pdf
in to računaj, da so trije tweeterji, vsak dobi samo tretjino moči, ki gre na visoke tone
_________________
Carpe Diem

[sol-in-poper]

Pozdravljeni.
Najprej vsem vam želim lepe praznične dni in vse dobro v novem letu. V zadnjih dneh sem prišel do nečesa pri poslušanju glasbe, zato sem brskal za odgovori, pojasnili, naletel na tale forum, se prijavil, ker se mi je zazdelo, da ste morda vi najprimernejši za moja vprašanja in odgovore.
Nedavno mi je prijatelj audiofil posodil dvoje audiofilskih zv kablov (dolžine cca 2,5m vsak), ki so cca 8-10x dražji po metru od teh ki jih uporabljam sedaj Qed xt350 (dolge 1 meter - vsak, cena cca 25eur/m) na svojem sistemu cd-amp-zvočniki (Maranzt pm7200KIS in Marantz cd17mkII KIS (interkonekti Vandenhul Ultimative) ter samostoječi zvočniki Mission V62).
Te Qed-e uporabljam (imam jih direktno vezane, torej brez bananc) že od leta 2005 ko sem se po številnih poslušanjih v obdobju 2-3 let različnih naprav in zvočnikov odločil za ta sistem, ki mi je sedel v uho in seveda tudi žep. Všeč mi je predvsem toplejši, mehkejši in predvsem odprt - odrski tip zvoka in seveda, da se zvočni elementi ne „mažejo“ med seboj, da je zvočna slika jasna.

Skratka v zadnjih dveh tednih sem se igral s temi kabli in jih preklapljal... in, da ne bom predolg... Za ene od teh spodsojenih audifilskih zv kablov sploh ne bi dal kaj več od Qed-ovih, čeprav razlikice so, ampak vsekakor niso vredne 10x višje cene po metru, med tem ko bi za druge kable dal recimo 2x več kakor za Qedove. Vsaj v obstoječem sistemu je predpogoj, da je zapis na viru, torej na cd, kvaliteten. Potem so razlike slišne, sicer pa ne, razen tega, da eden od teh dveh sposojeni kablov zvočnike vseeno malce bolj odpre v primejavi s Qed xt350.
Ampak če sem preklapljal med A in B zv izhodom in vmes še kaj delal in zato pozabil kateri kabli igrajo, je bilo vseeno. Oboji igrajo dobro – tako Qed, kakor ti sposojeni.
Vendar sem pri tem naletel na sledeč zanimiv pojav, ki si ga ne znam razložiti in upam, da vpršanje ne bo smešno.
ALI TUDI UIGRANI KABLI POTREBUJEJO ČAS, DA SE "OGREJEJO" , OPTIMIZIRAJO TOREJ SPRAVIJO NA „DELOVNO TEMPERATURO“ KAKOR OJAČEVALEC?
ČEMU? PRIMER: Vklopil sem sistem in poslušal preko sposojenih kablov preko izhoda A in ko se je ojačevalec po nekaj komadih ogrel sem pričel s fokusiranim, primerjalnim poslušanjem, torej preklapljanjem med A in B izhodom. Ker sem takrat poslušal John Coltrana, torej poudarek na saxu, ko sem preklopil na izhod B Qed je sploh saxofon zvenel tako obupno, da sem šel preverjati povezave zv kabla, če je kje kaj narobe. Nato sem še parkrat v roku trajanja komada preklopil med A in B izhodom na ampu in obupen zvok saxa je še kar bil prisoten pri izhodu B- Qed. Potem sem Coltrana zamenjal z drugimi cd-ji in najprej ugoovil,da se mi tokrat zdi razlika med kabloma sploh pri volumnu, zvočni sliki in zvenu določenih instrumentov občutnejša kakor v preteklih dneh. Zato sem pač po kmečki logiki pomislil, da puščam več glasbe preko Qedov in nato preklepljam. In tako po cca eni uri znova dam Coltrana in obupnega zvena saxofona ni bilo več in tudi sicer so nato Qed malenkostno slabše reproducirali določene elmente kakor A kabli pri dobro posnetih cd-jih. Torej kako to razložiti? Je moje razmišjanje pravo, da se morajo tudi kabli "ogreti", ne vem v smislu vzpostavitve razmerja tokovne prevodnosti in upornosti?

POTEM SEM POMISLIL NA BI-WIRING. Še nikoli nisem poskusil s tem. Kable A sem dal na nizkotonski zv vhod, B -Qed pa na visokotonski zv vhod, in... čeprav je bil amp neogret sem dobesedno dvignil obrvi. Zvočni oder se je občutno povečal, vse je igralo bolje, z več prezence... in sem pustil, da sistem tako igra pol dneva in res pravo razodetje. Potem sem gor dal komada s katerima sem pogostoma hodil okoli poslušati sisteme, ali pa si nosil domov različne zvočnike - duo akustičnih kitar in oktet. S to dvojno zv povezavo zvenijo kitare bolj polno, več telesa - volumna, še več realizma; oktet pa je stal glasovno še bolj glasovno diferencirano (figure) in fokusirano, povezano hkrati in odprto. Namreč z dobro reprodukcijo okteta so imeli težave tudi bistveno dražji sistema od mojega in na sejmih sem opazil , da je marsikdo zavil z očmi, ko sem mu dal za testirati oktet - eden od prezentatorjev je celo rekel, da mašine težko reproducirajo že en glas, kaj šele osem skupaj. No, pač...
S to dvojno povezano nisem pričakoval ničesar več, ampak sem to napravil zaradi firbca, ker imam sedaj to možnost. Nato sem razmišljal, da se mi vseeno to z bi-wire sliši, zdi predobro in, da je vmes nek prevelik subjektivni faktor. Zato sem pričel brskati po spletu, beroč nasvete, teste in nato naletel še na tale forum, kjer ste vi gor umestili tudi določene zanimive grafikone, tudi o bi-wire in zadeve očitno tudi merljivo - teoretično drži in po izkušnjah drugih stoji na mestu. Dvojno povezovanje je izredno smiselno. Vsaj za določene sisteme očitno.

TRETJE VPRAŠANJE PA JE glede kablov s polno žico (torej ne pletenico), ki naj bi bili primernejši za nizkotonski vhod, če prav razumem. Kaj bi uporabil za nizko, oziroma zmerno ceno, da testiram to na svojem sistemu? Npr. koksialca? Potrebujem dolžino dober meter. Med ampom in zvočnikom. Sedaj bom tudi videl, ali je kakšna razlika med razmeroma poceni ali pa cenovno razumnimi rešitvami za povprečen žep in (pre)dragjmi audiofilskimi kabli, ker bom lahko primerjal.

Mašinerije ne bom menjaval, zato prosim le za mnenja glede kablov.
Za odgovore se vam nalepše zahvaljujem.
Lp MV

[epic]

@sol-in-poper, pozdravljen. Gotovo si že raziskoval na AK portalu in dognal - tema o kablih je (žal) med tistimi, ki povzroča skoraj največjo polarizacijo. Ker si med primerjavami različnih žic slišal razliko med njimi, bojda tega ne pripisuješ zgolj psihoakustiki. Kaj in koliko se teh razlik sliši pa je odvisno od kupa dejavnikov. Zgolj z menjavo celotnega ožičenja, ki predhodnega cenovno prekaša za 10x ne moremo pričakovati, da bo sistem zaigral 3x bolje. Kabli sistema ne rešujejo, lahko le izpostavijo določene lastnosti, tako dobre, kot tudi slabe.

Pri tvojih preizkusih le drobna opazka. Vsi proizvajalci in njihovi proizvodi so običajno podvrženi hišnemu zvoku. Hudič pokaže zobe, ko v sistemu pričnemo menjati/združevati kable različnih proizvajalcev. Je težko presoditi, ali je razlika v slišanem res tisto, kar je sposoben kabel, ki smo ga umestili v sistem. Vedno se najbolje obnese kombinacija kablaže istega proizvajalca, torej od napajalcev in naprej.

Dovolj bo. Preberi si mnenje možakarja, zanimivo in objektivno pisanje, predpostavljam, da angleški jezik ne bo ovira.

https://forum.audiogon.com/discussions/review-acoustic-zen-absolute-copper-interconnect

[ambasador]

@s&p:
Si že sam pogruntal skoraj vse.

Kabli lahko spreminjajo glas dobesedno z ogrevanjem če so priključeni na ojačevalec ki se greje - naprimer moj Krell postane vroč in vsi priključki in z njimi kabli se na otip ogrejejo tudi do pol metra naprej.

Drugače pa velja, da se kabli morajo umiriti potem ko se jih premika/preklaplja. Eni trdijo tudi cel dan. Osebno po preklapljanju pustim pol ure.
Bolj je sitem resolutiven bolj je to slišno.
V izogib temu da se ulaufavajo ušesa (kar je realna nevarnost za neizkušene) se tačas preprosto ne posluša.
Torej, ko preklopiš, pustiš pol ure brez glasbe. Če se ti še vedno dogaja da se 'ulaufava' naredi trik in po preklapljanju pusti cel dan. Če se še vedno 'ulaufava', potem se ulaufavajo ušesa in ne kabel.


Ker imaš QED-e dolgo časa, si naredi uslugo in jih skrajšaj za potrebne centimetre in ponovno oguli. Dolga izpostavljenost bakra zraku korodira površino.

Biwiring je učinkovit, ker se del energije (back EMF) iz zvočnikov vrača nazaj in če iz basov ne potuje po istih vodnikih kot visokotonec je to dodatno prečiščen signal. Poleg tega se impedanca kablov prepolovi in s tem izboljša kontrola nad membranami.

Bravo za oktet. Mene so na sejmu že skoraj fuknili ven iz poslušalnice/ nadrli pa večkrat/ zaradi takih 'provokacij' vključno z godali. Človeški glas je 'instrument' ki ga daleč najbolje poznamo in tu nas ne more nihče žejne prenašati naokoli.
Mene imajo v želodcu tudi zaradi 'teorij' radijskega reality testa - poslušanje poročil. Na odličnih zvočnikih so glasovi pred teboj kot da gre zares.
Tukaj lahko na izpitu padejo tudi multihigh end naprave, neglede na ceno. Na tebi pa je koliko se pustiš..
_________________
Carpe Diem

[benma]

[ambasador]