| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3192 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Ned Mar 20, 2016 11:45 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | ajka je napisal/a: | | mako1 je napisal/a: | | Kako pa veš kateri je pravi/optimalni kabel za določeno komponento pri številni, oziroma nepregledni izbiri? |
LP
Ja, tukaj smo vsi na istem, na že nepreglednem trgu moraš znova in znova iskat, probat, veliko prebrat med vrsticami, ti vzame veliko časa, energije in denarja, žal ...
Z izkušnjami malo lažje že na prvo žoga v grobem ločiš "šminkerje" od tistih pravih  |
Takoj si v godlji, če hočeš da ti kabel nekaj naredi. To je zgrešen pristop in te takoj kaznuje s paranojo.
Kabel v principu samo ne sme ovirati naprav, da lahko korektno delujejo. Pa nič več.
Čim ti s kablom iščeš neki svoj bas, pa tiste visoke, pa sceno, pa detajle in podobno, si ga popušil. To vedo tudi tisti, ki jih izdelujejo. Zato pa je poplava modelov in se stalno spreminjajo, da je ja čimbolj kalno. Sicer bi se čez čas razvedela resnica o vsakem posebej - na račun česa ima take lastnosti. Ker vedno gre na račun nečesa, kar zgubiš v zvoku. Naprimer reven bas in srednji bas naredi 'hitre' in 'transparentne' base. Utišano področje srednjih tonov naredi globino scene, pretanka reprodukcija poudari detajle, resonanca na vrhu spektra naredi ekstra zračnost itd, itd..
Osebno so mi najbolj kredibilni tisti, ki imajo malo modelov in/ali jih ne spreminjajo nonstop - tu obstaja možnost, da sami verjamejo v to kar počnejo. |
LP
Nevtralnih kablov ni, so samo kabli ,ki naredijo "več" ali "manj", so kabli ,ki naredijo "to" tako ali drugače, so samo ena od audio sestavin za bolj ali manj harmonični okus v "audio mineštri" ...
Audio komponente imajo različno močan audio okus, zato ne moreš vedno enako dozirat začimb.
Če to "prevedemo" v audio jeziku .
Imamo na testu dva ojačevalca različnih razredov, ju testiramo na enem zvočniku z dvemi nivoji kablov...
Na testu opazimo, da je dražji ojačevalec z dražjimi kabli presvetel, agresiven, cenejši se izkaže za boljšega bolj uravnoteženega.
Ali, ko damo dražji ojačevalec in iste kable na druge večje bolj zmogljive zvočnike, ki so bolj narazen, slabosti izginejo, pojavi se večji 3D v vseh dimenzijah, predvsem v višini in slojevitosti, svetlost, agresivnost se utopi v naravni transparenci in globini, ter teži basa...
Cenejši ojačevalec na takih zvočnikih igra bolj plitvo in motno, na cenejših kablih pa še bolj ...
Če še menjamo "prostor" in postavimo boljši sistem še v večji prostor so razlike med ojačevalci in kabli še večje ... _________________ ~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
 |
goldenEar
Pridružen/-a: Čet Apr 2010 20:18 Prispevkov: 8 Kraj: EU
|
Objavljeno: Tor Mar 22, 2016 13:31 Naslov sporočila: |
|
|
Pravilno bi morali tako napisati takole...
Krivda se prevec prenasa na kable. Jasno, da imajo ti razlicne karakteristike, ampak komponente so tiste, ki dovolijo da te pridejo na povrsje. Ene bolj, ene manj. (Enega sapica dol vrze, Prevc ne trzne.)
Gre za stvar pravilnega designa povezave. Ze sam RCA je dandanes napaka. Ne tako grozna, za audiofile bi morala biti. Ampak ti raje zapravljajo $$$ in se igrajo - ker je hobi, to ni nic narobe.
Strokovno: 20kHz (ajde z rezervo 40kHz) je "sala" za kable, samo kaj jo je cel sistem tako zafuran (pasiva, neoptimalen vir - DAC z nepravilnim digitalnim in analognim filtrom), da se vse pozna. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3192 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Tor Mar 22, 2016 18:01 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Na trgu "je kar je", "uzmi pa napravi, nekome, preduk ili prekratak smeta @Naim"
RCA,XLR,USB,IEC,ŠUKO uf koliko tega, ma tudi "žica direkt" ni kaj prida, je vedno "problem kontakta"  _________________ ~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6251 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Mar 22, 2016 18:29 Naslov sporočila: |
|
|
Vzrok - posledica: avdiofil ima včasih občutek da lahko s spreminjanjem samo enega člena v audio verigi (samo ojačevalec ali samo kable itd) naredi vse kar hoče. Ma ni tako. Vsak člen nosi svojo vlogo in urejati problem na napačnem koncu pelje samo v audio paranojo.
Težko je na vstopnih nivojih priti do uporabnih zaključkov. Naprimer da si avdiofil želi več resolucije: na 'zdrav' način se jo dobi z bolj resolutivnimi napravami: začenši z izvorom zvoka, pa naprej do konca verige. Vmes pa kabli, ki ne zakrijejo dogajanja 'tam spodaj'. A to stane, ni domena vstopnih nivojev.
Na vstopnem nivoju lahko samo uporabi kabel, ki poudarja visokotonski del, da se poudari vsaj resolucijo visokotonca (ponavadi jo ima nekaj za razliko od wooferčka) in tako vsaj malček nadoknadi manjko. Valjda, posledice so - že tako plehka reprodukcija (brez prave teže instrumentov in razmerij med zvoki) dodatno dobi na 'eteričnosti' - podobno frlečim kerubinom (angelčkom brez spola).
Nasprotno je, kadar želimo s kabli prikriti nevrotično elektroniko (dretje, sikanje..). Reagira kot bi s tonsko kontrolo želeli prikrivati ali poudarjati dele spektra.
Nič narobe, samo da vemo kaj počnemo. Da ni misticizma, čeprav komu to ustreza. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mako1
Pridružen/-a: Pet Maj 2008 7:30 Prispevkov: 58 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Mar 22, 2016 18:48 Naslov sporočila: |
|
|
| Ali se ljudje res toliko radi lažejo sami sebi in od kod tako prepričanje izkušenim o pravi izbiri kabla? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6251 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Mar 22, 2016 19:01 Naslov sporočila: |
|
|
| mako1 je napisal/a: | | Ali se ljudje res toliko radi lažejo sami sebi in od kod tako prepričanje izkušenim o pravi izbiri kabla? |
Mislim da je zmedenost v ozadju, težko prideš do pravih zaključkov brez izkušenj na višjih nivojih.
Prava izbira kabla ni tak problem, če imaš možnost jih sprobati. Poleg tega pa se temu pripisuje prevelik pomen. Kar ravno tako škodi kot če se temu pripisuje ničen pomen.
V ta namen bom vprašal: po nekaj desetletjih kablo-evforije: kateri kabel od starih slav je danes iskan, cenjen? Kaj je ostalo na cedilu zgodovine? A ni tako, da se nekoč dragi kabli dobijo za bagatelo, poceni. Odkod tak padec vrednosti?
Še naprej - koliko mislite da bodo veljali današnji kabli čez 10, 20 let? _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3192 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Tor Mar 22, 2016 22:41 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | mako1 je napisal/a: | | Ali se ljudje res toliko radi lažejo sami sebi in od kod tako prepričanje izkušenim o pravi izbiri kabla? |
Mislim da je zmedenost v ozadju, težko prideš do pravih zaključkov brez izkušenj na višjih nivojih.
Prava izbira kabla ni tak problem, če imaš možnost jih sprobati. Poleg tega pa se temu pripisuje prevelik pomen. Kar ravno tako škodi kot če se temu pripisuje ničen pomen.
V ta namen bom vprašal: po nekaj desetletjih kablo-evforije: kateri kabel od starih slav je danes iskan, cenjen? Kaj je ostalo na cedilu zgodovine? A ni tako, da se nekoč dragi kabli dobijo za bagatelo, poceni. Odkod tak padec vrednosti?
Še naprej - koliko mislite da bodo veljali današnji kabli čez 10, 20 let? |
LP
Imaš prav, samo kriv je trg in PR in EPP, da pol kljub temu, da audiofil ni kaj dosti probal vseeno hoče imeti zadnje "dostignuče tehnike" in znova in znova prodaja-kupuje ...
Samo zato je pa še večja zmeda, ko imaš poplavo novih in še večjo poplavo starih modelov kablov in nebodigatreba "audiofil" potem naredi isto napako, si kupi star model nekega prestižnega modela, ker ga prej ni mogel imeti pa si sedaj "zdravi frustracije" s npr. 15-20 let starim MIT, e, ravno ta roba je pa res bolj tako-tako. Seveda misli, da je to to, še sanja se mu ne, da bi si kupil morda kakšen SHINPY, ki je stal prej 10 tisočakov, ga zdej dobiš za manj kot tisočaka
PS.:Bi bilo dobro slišat nekaj iskrenih zgodb audiofilov po kakšen ključu so izbirali kable in koliko časa so si res vzeli za to  _________________ ~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
 |
mišolin
Pridružen/-a: Sob Dec 2008 19:04 Prispevkov: 441 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Pet Mar 25, 2016 11:14 Naslov sporočila: |
|
|
Imam eno vprašanje za digitalce - kabloznalce. Trenutno imam cdplayer
in dac povezan z RCA koaksialcem. Če bi recimo (teoretično) zamenjal
vhodne in izhodne konektorje (na kablu, cdplayerju in dacu) z BNC bi to zahtevalo še kakšne druge spremembe na hardweru razen zamenjave vtičnic? Na strani receiver chipa recimo? Drugo vprašanje je (za tiste, ki so kaj takšnega poskusili) - ali je to smiselno? Se dejansko kaj pridobi? BNC naj bi omogočal boljšo impedančno usklajenost (kolikor razumem)... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
CASTOR
Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18 Prispevkov: 1087 Kraj: KOZINA
|
Objavljeno: Pet Mar 25, 2016 23:01 Naslov sporočila: |
|
|
| Dokler imaš za izvor digitalni signal, ti za kable ni treba skrbet. Imaš brdo drugih problemov prej za rešit. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mišolin
Pridružen/-a: Sob Dec 2008 19:04 Prispevkov: 441 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Sob Mar 26, 2016 00:00 Naslov sporočila: |
|
|
Gotovo, ampak eni so bolj, drugi pa manj rešljivi. Lahko pojasniš, kaj si pravzaprav mislil s svojim postom - da je digitalni signal bolj kot ne neproblematičen ali da je tako zelo problematičen, da je analogni boljši? Ker se ga da razumet vsaj na dva načina... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
epic
Pridružen/-a: Sob Nov 2009 15:12 Prispevkov: 203 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Mar 26, 2016 09:18 Naslov sporočila: |
|
|
@Castor, hudo bi me veselilo, ko bi nam razjasnil našo nevednost in pojasnil svoje preroške sposobnosti - sem nekajkrat pazljivo prebral @mišolinovo vprašanje, pa mi nikakor ni uspelo najti niti sledu o tem, da bi nas izpraševal o tem, kar mu odgovarjaš ti...
Pri tebi mi nikoli ni (in, kot kaže ne bo) jasno - mnoštvo tvojih odgovorov soforumašem je takšnih, da so povsem nepotrebni, saj po njih nihče ni spraševal. Drugi spet so omalovažujoči, vsem je rdeča nit, da uporabniki digitalnih virov zvoka skoraj ne vedo, kako se posluša glasba, tebi, starosti in, hm, celo izdelovalcu kablov pa je vse že desetletja jasno. Odgovori v slogu nenadkriljivega modreca, čvrste, samonikle kraške skale!
Kaj pa vem. Vzvišenost, ego, svetovni nazor? Burja?
Se oproščam vsem, tudi sam nisem odgovoril na zastavljeno vprašanje. Mi je pa ob prebiranju nebuloznih odgovorov nekaterih zares slabo še pred zaužitjem vseh pobarvanih jajc... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6251 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Mar 26, 2016 10:04 Naslov sporočila: |
|
|
@castor: nemo profeta in patria sua. Si dobil ostro opozorilo.
--------------------------------------------------------------------------
Mi je dalo misliti, ko so v Italiji imeli mega afero zaradi tega, ker je učiteljica v razredu učencu rekla, če ni malo prestar (mislim da 9 let) da še verjame v Božička. Mali se je doma zjokal in sledil je medijski linč učiteljice in posledično je izgubila službo.
---------------------------------------------------------------------------
Jaz bi se tudi vprašal, če je digitalno prenos preprostih impulzov 0-1 - torej obstaja samo korekten prenos ali pa nekorekten. Če je z različnimi kabli različno nekorekten si samo zamenjal ene probleme z drugimi. Nekaj se popravi, drugo se poruši?
Že zdavnaj so hoteli ločiti CD transport od DAC-a, pa ni in ni šlo. Tako je ostalo na integriranih CD predvajalnikih. Situacija se je v zadnjih letih popravila z asinhronimi konverterji a še vedno nagajajo drop-outi informacij iz CD-ja in njegov lastni jitter. Kabel tega ne more odpraviti. Tako bi po logiki tudi jaz rekel, da je prava poteza najti boljši CD transport ali preiti na drugi digitalni izvor, ki nima teh problemov. Slednje se v praksi masovno dogaja. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
epic
Pridružen/-a: Sob Nov 2009 15:12 Prispevkov: 203 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Mar 26, 2016 11:24 Naslov sporočila: |
|
|
@Ambasador - mi je bilo le hip za tem, ko sem oddal svoj post jasno, da bo naslednji tvoj...
Apropos - si kdaj razmišljal, da bi z @Castorjem odprla pravno-svetovalno podjetje??? Je postalo že omledno-ponavljajoče se - ali ti držiš štango @Castorju, ali pač - obratno.
Si pa s svojim razkladanjem tudi usekal mimo in @mišolinu nisi odgovoril.
@mišolin, o BNC-jih (po mojem) kaj ve LIX. Obrni se nanj.
Ta ne bo sadil krompirja pozimi... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3192 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sob Mar 26, 2016 11:49 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Za "pameten odgovor" treba "pametno pitanje" , e zato malo roganja, s strani forumašev...
Preveč je na forumu vprašanj v stilu :"Imam 1€ kam naj ga vložim, da bom obogatel "
PS.:@mišolin napiši konkretno za kake komponente gre, sistem je celota in ne samo bnc-rca !!! _________________ ~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
 |
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Sob Mar 26, 2016 12:03 Naslov sporočila: |
|
|
Vsako vprašanje je vmesno - pametno - ali pa manj pametno...
Odgovor je tisti, ki mora biti pameten - pametnejši, ki mora odgovorit na vprašanje, sicer to ni odgovor!
Primer:
Sem nekoč želel centrirat kolesa od avta, se je "mojster" matral in matral, nikakor ni uspel.
Vmes je stalno komentiral: "ja veste, te gume so problematične", "veste tudi kolesa, vijaki so lahko problem". Na kocu je prijavil, da je krivo podvozje avta...
Torej vse drugo, razen odgovora ni bilo. _________________ The only way to do great work is to love what you do
Nazadnje urejal/a jacoby Sob Mar 26, 2016 12:05; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|