Akustika sobe in postavitev zvočnikov

[ambasador]

Glede fazne usklajenosti subwooferja je dovolj ujeti fazo: to se lepo naredi z namenskio kontrolo, ki ti omogoča sukanje od nič do 180 stopinj, kar je že protifaza (kontrafaza). Sam pričetek ni tako nujno ujeti, sploh na tako nizkih frekvencah.

Drugo je na srednjih in visokih tonih, pri čemer je v audio svetu zaznati dve struji: eni zagovorniki, drugi dokazujejo kako se to ne sliši. Osebno sem zagovornik, vendar splošni trend ni tak.
Večina proizvajalcev poskrbi, da je potek impulza zvezen: se konec impulza tweeterja zvezno nadaljuje v štart mid-a in tako naprej na bas. Še Bowers, ki je pred desetletji fizično zamikal centre zvočnikov, da jih je časovno poravnal - je odnehal s tem timingom in poskrbi samo za zvezen potek.

Še 'huje' je pri avtoritetah JBL in Klipsch kadar gre za Heritage in vintage like. Pri meritvi impulza iz zvočnika so cele luknje med tweeterjem in midom in naprej na bas. Posebej troblje srednjih kasnijo, ker je njihov štartni center zelo odzadaj. Paul Klipsch je bil znan zagovornik neslišnosti faze. Njihove komercialne serije pa so v okvirih sodobnih trendov, s tem da pomalem izgleda, da gre Klipsch proti faznem timing-u z novejšimi serijami.

Avantgarde Zero s trobljo na srednjih, naprimer, pa ima fazo totalno 'u nulo': na step response je videti samo en trikotnik. Ustrezen delay so dobili z DSP v aktivni elektroniki.
_________________
Carpe Diem

[nomad]

[gerchy]

Kakšna pa je potem definicija globine basa?

[mestn pu]

Bom malo pristavil piskrček z mojimi ugotovitvami.

Razlika pri kontroli basa med enakim kvalitetnim ojačevalcem z kvalitetno metalurgijo(vtičnicami) je kot dan in noč.

Isto velja za vtiče.

Očitno vodilni na tem področju Furutech, Oyaide, KLEI, WBT vedo toliko več od mainstream konkurence na tržišču, o kristalinski strukturi kovin, kako vpliva na prevodnost, da je tudi kontrola basa z premišljeno uporabo njihovih artiklov boljša.

Naredil sem kar nekaj kablov za aktivne in pasivne sube in zadnji model napram prvim modelom bas področje odigra jasno, čisto, z vsemi detajli in pravo globino basa, ki je slišna ločeno od detajlov gornjega basa....

Zato je tudi pravilna postavitev subov ali zvočnikov z več bas driverji s temi kabli dosti lažje izvedljiva..
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.

[ambasador]

Mnenje v razmislek:
vse je stvar prioritet, slednje pa imajo težo, če se potrdijo v praksi. Tresenje najnižjih frekvenc praktično ne more biti impulzivne narave: enkrat ko se spravi v pogon traja. Ravno tako da se mi zavemo, da se je nekaj pričelo zelo nizko tresti, tudi traja. Odtod tudi ni tako zelo pomembno da štarta sub v isti tisočinki sekunde.
Isto ni tako pomembno da je sub strogo simetrično postavljen glede na zvočnike. Kadar loviš fazo na subu z gumbom 0-180stopinj je ne moreš ujeti z obema zvočnikoma, ker sta različno oddaljena od suba. Loviš jo glede na sumo celote v točki poslušanja (običajno so najnižje frekvence sklenjene v mono).

Zelo moteče so konice in vrzeli v frekvencah suba. Zato je to prva prioriteta in glavna skrb pri postavitvi v prostoru.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Če pa režeš sub zelo visoko, blizu stotke ali višje, je to že woofer, dela v bas področju ki se mora zvezno povezati z midbasom. Potem je druga štorija, ga moraš obravnavati kot del celote z zvočnikom. Lahko enega ali dva suba, vsekakor simetrično postavljeno, enako oddaljena od glavnih zvočnikov, faza ujeta z njimi, zvočno se morajo ujemati in tudi dinamično se morajo ujemati. Crossover področje mora biti speljano tako, kot se to dela v zvočnikih. V tem primeru je prioriteta spoj z zvočniki in v drugem planu, če rata, reševanje odziva na najnižjih frekvencah.
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

Na temo velikosti membrane in škatle je Bob Carver podal lep opis kako se je to delalo nekoč in kako danes. Njegov 'white paper':

http://www.sunfire.com/whitepapers/Sunfire_Subwoofer_Whitepaper.pdf
_________________
Carpe Diem

[NLP]

Se strinjam.
Kdor ni prebral http://bobhodas.com/to-woof-or-not-to-woof.php :
"Stereo Subwoofers
I am a very firm believer in stereo subwoofers. It is a common misconception that we cannot hear bass directionality. People often say that bass is omnidirectional and subwoofer room position is not important. I believe this misconception developed because of the way bass is treated when cutting lacquer masters for records. Frequencies below 200Hz are combined to mono in case there is any low frequency phase problems. Out of phase bass would make the lathe cutting head jump off the lacquer. So for many years we never had a chance to hear stereo bass. With the digital age this is no longer a problem. You can experiment by placing your subwoofer off to one side and see if you can hear its location. I'm sure you will. If you only use a mono subwoofer then it is very important that you place the subwoofer symmetrically between your speakers. Placing the subwoofer off to one side or the other will cause a non-symmetrical response in the left and right speakers at the crossover point. This is based on the uneven distance of the left/right speakers to subwoofer and will require more equalization to balance the system."...

+ Potrebno je prebrat celoten članek!

2 sub-a tudi dodatno "izgladita" modalne/ resonančne frekvence.
O tem sem že pisal nekajkrat.

[ambasador]

Če se osredotočim na akustično, neozvočeno glasbo, kar je moj hobi, potem je stereo koncept nekaj najbolj zlorabljenega v Hi-Fi-ju. Če je osnova realnost, potem je že 'pin pointing' umetna avdiofilska zahteva. Kot je že en slavni dirigent nekoč rekel: trudim se, da bi orkester deloval kot celota, na posnetkih pa mi secirate na posameznike..
Stereo naj bi predvajal globino in širino zvočnega dogodka kot celota in pa ambienco. Kar se tudi zgodi pri korektnih stereo posnetkih.

Če odmislim tistih nekaj instrumentov, ki gredo na najnižje frekvence, je glavna dodana vrednost subwooferja predvajanje ambientalnih informacij 'tam spodaj'. Dih dvorane. Kompleten občutek da si tam, v drugem, velikem ambientu. Gre torej za stojne valove in resonance prostorov v katerih se snema. Da boš v živo, v dvorani ločil odboje odkod prihajajo na nizkih frekvencah, je jajc, bala. Ravno tako kot v poslušalnici ne veš odkod prihaja resonanca na 60 ali 160 Hz. Sicer bi to locirali. Pa ne moremo. Ne gre za believe ali disbelieve, preprosto nam ni dano.

V poslušalnici mi je cilj doseči razpon brez poudarjanj in lukenj v spektru. To je prva prioriteta in težka naloga, ker se moram boriti z odboji in s stojnimi valovi lastne poslušalnice.
V tej godlji iskati še namišljeni stereo efekt na subsoničnih frekvencah je res 'versko' vprašanje.

Seveda lahko v studiju na posebno željo UMETNO določijo nizke frekvence vsako v svoj kanal. Tudi digi audio bo to prenesel. Samo mene ne zanima poslušati te umetne efekte. Isto kot nisem zadovoljen z umetnim stereom, ko posnamejo vsak instrument posebej, potem pa v studiju delajo umetniški stereo mix in zato rabijo ultra precizne monitorje.

Bebo Moroni je za AudioReview posnel orgle Kleuker orgel v vasici Alpe d' Huez. Snemal je digitalno na dva mikrofona. CD imam doma. Predlagam, da se dobimo pri nekom, ki ima stereo priklopljene sube in naredimo poslušanje tako, da enkrat gremo stereo, drugič jih sklenemo v mono. Pa da vidimo če je kaj dodane vrednosti v tem. Lahko da se motim.
https://www.youtube.com/watch?v=0GUUxfudZHs
To sicer ni ta posnetek, orgle so pa te.
Ne vem kako je v praksi, a čisto možno je, da se orgle snema samo z dvema mikrofonoma. Po tej logiki mora obstajati veliko posnetkov orgel v pravem stereu, pa si tak test lahko naredi vsak, ki ima dva sub-a.
_________________
Carpe Diem

[NLP]

Kaj pa meniš o "večjih" zvočnikih, ki lahko predvajajo stereo "fullrange" tudi od recimo 40, 30, 20Hz?
To ni v redu?
To je recimo enako kakor dobro postavljen sistem s "satelitoma" + 2X sub.

Pusti načine manipulacije v snemanju, miksanju, postprodukciji ter kakšen način ima "nek" posamezen studio v obziru "kako se naj sliši" na drugem sistemu, faktorjev je zelo preveliko... različni studii, različni producenti, različni pristopi snemalni tehniki... kakšna stereo snemalna tehnika je uporabljena, lahko je izjemno mnogo mikrofonov za kakšen večji orkester - recimo jingle-i za BBC so tudi snemani na 50... + špur/ mikrofonov - pa so samo jingli in ne resne glasbene produkcije...), izbiri HW-ja (mic., preamp, ter ostali HW)... to je zelo velika neznanka.

Na koncu je pomembno kako dotičen subjektiv dojema zvočni produkt in to je tudi relativno.
_________________
Nenad P.

[ambasador]

.Razlika med res fullrange zvočniki, ki gredo zelo nizko in sistemom s subom (ali dvemi in več), je ta ,da subi omogočajo dodatno optimiranje na ultra basu, ker jih lahko neodvisno premikaš po prostoru, nisi vezan na stereofonijo/ klasični trikotnik poslušanja. Pa še v primeru gramofona sube lahko vežeš v mono in se izogneš eventuelnemu rumble-u.

Seveda nimam nič proti dvem ali več subom. Več jih je, bolje se da uravnati ultra bas področje. Pravim samo, da je stereo efekt nekaj kar ne obstaja tako nizko.

Vsak lahko naredi glih kar hoče, itak če kupiš dva suba imaš vse opcije na voljo.
_________________
Carpe Diem

[AndrejS]

Zivjo,

Na dveh MG27 (ja, Cizek) subih sem odkril, da redko kateri mastering studio sploh se kaj miksa tam spodaj u nizkem rezimu. Tistih 30Hz dodatne pasovne sirine je zanimivo obmocje. Predvsem pozor, govorimo o 30 Hz pasovne sirine (27hz-57hz), kar predstavlja zelo malo u priverjavi z ~20Khz pasovne sirine( 1/1000 ce smo bolj konkretni), kar naj bi zvocniki zmogli. Pa vendar, ob zelo majhnem popacenju (~0.5%) ima ne zanemarljiv upliv na percepcijo.

Nekaj plosc iz rokava, kjer tam spodaj lahko slisis, da se je nekdo potrudil (na razlicne nacine).

- Kraftwerk (novejsi materjal , 2002+)
-Rotor - Rotosphere, Phonophobia (Slovenia)
- Bela flack and the Flacktones (Flight of the Cosmic Hippo)
- Bill Frisel ( East West)
- Paul Motian, Gary Allen, Charlie Haden (Montreal Jazz festival)
- Pink Floyd (Animals)
- Demolition Group (Neovangelij)
- Eric Truffaz(Bending new corners)
- Posnetki Aca Razbornika (Bocielli brez orkestra)
- Borusan Istanbul Philharmonic Orchestra (Music from the Machine age)
- Aphex Twin
- Katalena (Cvik Cvak - Inferno 25)

Stereo sub percepcija, da mozno, brez tezav (pred 30 leti).

Pozdrav,
Andrej

[ambasador]

@andrejS:
MG27 je rezan s 6dB kretnico. Zato ga slišiš gor do srednjih tonov. Kar ne dokazuje slišnost stereo efekta na sub frekvencah.
http://cizekspeaker.weebly.com/blog/mg27-measurment
_________________
Carpe Diem

[AndrejS]

Ja in? Tebe za slisnost zanima spodnja meja. Suba sta vsak na svojem kanalu.

[ambasador]

Tistim tvojim .... na AK reci naj naredijo poskus ugotavljanja lokacije suba s sinusno frekvenco z nizkim popačenjem. Tako ne more nič zbežati gor po spektru. Pa da jih vidimo kako so sposobni slišat recimo 50 Hz od kod prihaja.
..................................................................................................................
En komentar mimo AK.
_________________
Carpe Diem

[ambasador]