| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1681 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Sob Dec 15, 2012 00:06 Naslov sporočila: diy omare z vgrajenim absorberjem |
|
|
Nekateri delajo DACe, nekateri ojačevalce, jaz pa sem se namenil narediti še nekaj omaric z vgrajenimi absorberji.
Predhodno sem iz surove iverke že izdelal nekaj absorberjev različnih velikosti in variant - od navadnega panelnega do panelnega s perforirano ploščo ter navadne absorberje in absorberje s perforirano ploščo. Plošče so bile različnih debelin.
Po nekajmesečnem poslušanju, premeščanju, merjenju in spreminjanju variant je padla odločitev o končni varianti absorberja, ki ga bom vgradil v posamezno novo omaro.
Obstoječe omare, ki jih imam v tem delu dnevne sobe so izdelek tovarne Alples izpred cca 30 let (sistem Triglav masiva)- pravi mahagonijev furnir, pajcan in lakiran, tako da je na koncu barva v tako imenovanem WENGE odtenku. Višina omar je od 73 cm do 126 cm, širina pa 48 ali 93 cm, globina 40 cm.
Za izdelavo omar sem uporabil stare omare iste serije, ki sem jih predhodno kupil preko bolhe. Žal so bile vse višine 236 cm in brez zgornje okrasne plošče, ki ima na robu polkrožno zaključno letev iz bukovine (zato se imanuje masiva - obstajala je namreč tudi navadna varianta z belimi sprednjimi ploščami in brez okrasne plošče z zakljućno letvijo), zato sem moral izdelati tudi zgornje plošče (poleg predalov in polic) pa kar nekaj furniranja, pajcanja in lakiranja robov je bilo.
Testni panelni perforirani absorber (prednja plošča - membrana je vibrirala od cca 53-86 Hz)
[/img]
Takole je izgledala "vhodna surovina" pred žaganjem.
Vrtanje lukenj za "tiplne" v zakljućno letev - zelo natančno delo za amaterja s priročnim orodjem.
Levo od zvočnika je absorber, ki bo vgrajen v omarico, ki bo za tem zvočnikom. Pednja plošča bo še perforirana
Omarica za zvočnikom v eni od faz izdelave.
Omarica (višine 90 cm) po vgradnji panelnega perforiranega absorberja, polic in predalov (spodaj)
Še dve novi omarici (višine 73 cm) z vgrajenim navadnim absorberjem s perforirano ploščo.
Še slikica nove vogalne omare z vgrajenimi absorberji.
Vogalna omarica bo vedno namenjena školjkam in drugim okraskom, ostale omarice pa bom ščasoma (nekaj sem že pa ni slikano) vsaj delno popolnil s CDji, DVDji,...
Upam, da ste dobili kakšno novo idejo za ureditev svoje akustike. _________________ LP
Nazadnje urejal/a ck Sob Dec 15, 2012 19:21; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1437 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Dec 15, 2012 03:11 Naslov sporočila: Re: diy omare z vgrajenim absorberjem |
|
|
| ck je napisal/a: |
Po nekajmesečnem poslušanju, premeščanju, merjenju in spreminjanju variant je padla odločitev o končni varianti absorberja, ki ga bom vgradil v posamezno novo omaro |
Zelo zanimiva tema. Zanima me, če imaš mogoče posnet kak graf prostora brez uporabe absorberjev in potem ko si postavil akustične elemente v prostor.
Na katerem delu frekvenčnega spektra so se pokazale največje razlike? Kakšen je bil v povprečju RT 60 pred in po tretmaju glede na frekvenčni spekter?
In na koncu, kakšen je subjektivni vtis samega poslušanja v novih razmerah glede na prepoznavne " referenčne" posnetke iz tvoje kolekcije. Si pričakoval od tretmana prostora več, manj, ali si v povprečju zadovoljen z zatečenim stanjem.
LP
Vintagesonic |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
submat50
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 18:05 Prispevkov: 613 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Dec 15, 2012 18:36 Naslov sporočila: |
|
|
Zanimiva tema. V neki moji spremni besedi testne polosce za zvocnike je pisalo, da je to najdrazji del sistema. Zelo bo zanimivo, ce bos na temu problemu se delal in nam tudi porocal o svojih opazanjih.
Lp matjaz |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1681 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Sob Dec 15, 2012 19:17 Naslov sporočila: |
|
|
vintagesonic
Na tejle spletni strani sem pred leti objavil nekatere svoje meritve in nekaj slik absorberjev
http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=8984&PN=4.
Male stenske absorberje sem kasneje nadomestil z večjimi in globjimi, kot je na eni od slik na temle linku
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=764&postdays=0&postorder=asc&start=0
Spekter v katerem bo absorbcija največja je odvisen od vrste absorberja. Najenostavneje je izdelati absorber za srednje in visoke tone, dober absorber za base pa je samo malce bolj kompleksna zadeva, ki zahteva več in drugačnega materiala ter prostora.
Jaz sem v začetku za izboljšanje akustike uprabljal samo kameno volno ovito v filc. Ko je kvadratura postavljenih absorberjev postala velika, se je RT 60 v višjih tonih preveč znižal (zvok je postal manj "živ" -efekt gluhe sobe), kar sem najprej reševal z membrano (prozorna polietilenska folija, ki se uporablja v gradbeništvu), ker sem s tem dosegel povečan odboj visokih tonov.
Kasneje sem prešel na uporabo perforiranih lesonitnih plošč debeline 3-5mm, ki se jih vgradi pred absorbcijski material. S tem sem popolnoma rešil zadevo in navljub večji površini absorberjev uspel povišati RT 60 v priporočene okvire. Z velikostjo in številom lukenj, pa je možno kontroliti frekvenco spektra kjer je absorbcija največja ter v povezavi z debelino in vrsto materiala uporabljenega za ploščo tudi na frekvenco vibriranja (ta je odvisna tudi od velikosti plošče, od globine absorberja ter količine in vrste vgrajene kamene volne).
Meritev popolnoma prazne sobe nimam. Ko sem opravil prve meritve sta bila v sobi že dva troseda, dva fotelja, 6 stolov (sedaj osem), dve večji mizi, dve klubski mizi (na eni stilni je TV), dve preprogi (sedaj tri), kar nekaj omar s knjigami in CDji (sedaj še enkrat toliko), ki pa so bile drugače akustično tretirane (brez membrane pred absorberjem), pa nekaj slik (sedaj bistveno več) in večjih loncev z rožami, pa večja vaza, pa star (100 let) šivalni stroj, 5 polkrožnih stenskih lestencev, pa še kakšna malenkost.
Kot najvišje takratne vrednosti RT 60 lahko navedem 920 ms pri 100Hz, ta je sedaj okoli 440 ms, kar pa ni bilo zelo kritično, ker je človeško uho manj dojemljivo za popačenja pri tej frekvenci.
Grafa meritev RT 60 nimam, imam pa meritve RT 60 izražene v ms (milisekundah) in db (decibelih) pri določeni frekvenci, iz katerih se graf lahko nariše. Za primerjavo zato navajam meritve RT 60 pri 500 Hz: pred cca 7-8 leti 700 ms, sedaj pa 400 ms. Znižanje na vrednosti malo nad 600ms, je bilo doseženo že kmalu po prvih meritvah z dodatnimi omarami in absorberji, na sedanje vrednosti pa že pred cca 4 leti z dodatnimi absorberji, ki so bili vizuelno nesprejemljivi in zato začasne narave (takrat sem tudi "uspel" narediti pegluho sobo, saj so vrednosti RT 60 padle tudi pod 200ms pri 5 kHz , 6,3 kHz,.. in celo pri 125Hz). Temu je sledila izdelava perforiranih lesonitnih plošč, ki je zadevo bistveno popravila. Nato sem šel v izdelavo štirih poskusnih membranskih absorberjev, vsakega sem izdelal v 3 debelinah - prednja in zadnja plošča ter vgrajeni absorber so ostali enaki, stranice pa sem menjaval. Z odstranitvijo zadnje stene pa tak absorber postane navaden (membrana ne vibrira). Meril sem tudi frekvence pri katerih je (perforirana in neperforirana) mebrana vibrirala in menjal debelino lesonita (uporabil sem tudi 4mm debelo vezano ploščo). Temu je sledila odločitev za vgradnjo vrste aplikata v omare.
Podobno, kot se je znižal navedeni RT se je znižal RT tudi v ostalem merjenem spektru, tako da je sedaj v priporočljivih okvirih (med 250 - 450 ms).
Subjektiven vtis je seveda odličen. Zvok se je v primerjavi z zvokom, kot je bil predhodno ko so bili postavljeni še testni absorberji še izboljšal, kar je posledica polic (ki jih testni niso imeli) ter vogalne omarice, na kar sem računal. Zvok (in izgled) so pohvalili tudi žena (ki je zelo strog kritik z izrednim sluhom) in sosedje.
Prostora za izboljšavo zvoka je seveda še kar nekaj, predvsem pri linearnosti, vendar se tu kaj bistvenega zaradi same funkcije prostora - dnevna soba, verjetno ne bo več dogajalo, ampak nikoli ne reči nikoli - bomo videli.
Ostaja mi še študija izdelave aplikata za HI FI omarico (prostora je cca 1,30m v dolžino, 73 cm v višino in 20 cm v globino, kjer bom z izdelavo in testiranjem absorberjev in difuzorjev v naravni velikosti (material že imam od obstoječih testnih absorberjev) nato izbral očem in ušesom optimalnega (ali dva) ter ga nato izdelal iz materiala, iz kakršnega je že pohištvo. Na tem mestu sem že imel dva navadna in nato membranska absorberja, vendar sem sedaj enega moral zaradi pomanjkanja prostora ob vgradnji novih omaric umakniti, eden pa še ostaja (se vidi tudi na eni sliki).
Največja pomankljivost mojih prizadevanj za izboljšanje zvoka je seveda usmerjenost izboljšav v "sweet spot" - torej na mesto poslušanja, vendar so ostale opcije (čeprav zaželjene) veliko bolj zapletene in BISTVENO dražje in za mene nebistvene.
Omejitve, ki jih pri svojih prizadevanjih imam, pa so poleg še vedno premajhnega znanja in prakse še omejitve, ki so povezane z namembnostjo prostora (dnevna soba), ki onemogoča uporabo meni poznanih in dostopnih aplikacij, s katerimi bi še dodatno izboljšal akustiko prostora. S tem v zvezi bi rad še navedel, da sem poskusno na kar nekaj očem in funkciji prostora nesprejeljivih mestih postavil (namestil) akustične aplikate, ki so linearnost popravile še za nekaj db (npr. namestitev 3 m2 velikega absorberja pod strop, namestitev 2 Helmholtz absorberjev višine cca 80 cm in širine cca 45 cm,....).
Same izboljšave zvoka so glede na pričakovanje za malenkost manjše pri doseganju večje linearnosti zvoka in malo večje pri doseganju njegove koherentnosti, je pa možno na linearnost še vplivati s prestavljanjem zvočnikov, s čimer se sedaj ukvarjam. Prestavljanje zvočnikov se je tudi sicer, vedno po postavitvi novih aplikatov, pokazalo kot obvezno. _________________ LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1437 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Dec 16, 2012 03:52 Naslov sporočila: |
|
|
| ck je napisal/a: |
Subjektiven vtis je seveda odličen. Zvok se je v primerjavi z zvokom, kot je bil predhodno ko so bili postavljeni še testni absorberji še izboljšal, kar je posledica polic (ki jih testni niso imeli) ter vogalne omarice, na kar sem računal. Zvok (in izgled) so pohvalili tudi žena (ki je zelo strog kritik z izrednim sluhom) in sosedje. |
HUH, tole je skoraj ekspoze na zastavljeno vprašanje.
Me veseli, da je rezultat primerljiv s količino časa in dela ki si ga vložil v projekt, kljub temu da je to pač samo hobby.
Hvala, ker si vzel čas za obširen odgovor in delil svoje izkušnje z nami.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1681 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Ned Dec 16, 2012 14:37 Naslov sporočila: |
|
|
[quote="vintagesonic"] | ck je napisal/a: |
Me veseli, da je rezultat primerljiv s količino časa in dela ki si ga vložil v projekt, kljub temu da je to pač samo hobby.
LP |
Če sem iskren, bi z veseljem kupil nove dodatne omare te serije ustreznih dimenzij (in dal zato kakšnega jurja € namesto cca 220 €, ki sem jih dal za stare neustrezne in za ostali material potreben za izdelavo omar - letve, furnir, pajc, tiplni, lim, zaključne letve, lak, uničeni svedri,... Material za absorberje ni vštet, znaša pa cca 80 €). Kupil bi seveda tudi stare omare ustreznih dimenzij.
V takem primeru bi potem napravil samo absorberje, ožje police in dodatni vertikalni sredinski nosilec. S tem bi prihranil cca 60-70% časa.
Lani sem razmišljal o popolnoma novih omarah za celotno sobo, vendar imam ob teh, ki so na slikah, še več kot dvakrat toliko omar, ki so že dodatno predelane za te potrebe. Predelava vseh novih omar pa bi trajala verjetno še dlje in terjala še več stroškov za absorberje, plošče,.. ker dimenzije sigurno ne bi bile enake in bi moral večino starih absorberjev in nekaj difuzorjev nadomestiti.
Same omare podobne kvalitete bi stale nekaj 1000€, pa še diy predelava kakšnih 300 - 400€ ali pa mizar še enkrat toliko. Temu bi sledila še menjava sedežne garniture, pa klubske mizice, pa mogoče novi stoli in miza v jedilnici, pa kakšna nova preproga,... da bi bilo vse v stilu.
Skupaj 7-8 jurjev.
Mogoče ko bom velik  _________________ LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|