| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2550
Kraj: Kranj
|
 Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 12:47 Naslov sporočila: |
 |
|
Impedanca zvočnikov pravzaprav načeloma ne paše v nobeno temo o kablih. Razen da se pojasni zakaj pride do nelinearnosti v povezavi z kablom.
Sosednja tema je ima naslov "zvočniški kabli ...", brez interkonektov. Mislim da je to tudi težava te teme da se vse meče v isti koš. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1682
Kraj: kamnik
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 12:51 Naslov sporočila: |
|
|
@murko 008
Fletcherjeva krivulja je težava, ki jo pri glasbi odpravijo že pri miksanju, saj so določene frekvence ojačane (ali znižane) tako, kot se "pravilno" sliši tistemu za mešalno mizo.
Problem Fletcherjeve krivulje je kot sem že pisal pri merjenju (C weight), ker je treba izmerjene jakosti zvoka v decibelih pravzaprav prikazati v fonih.
Težava je tudi v tem, da ljudje različno slišimo, zato bo nekomu v istem prostoru na istem mestu poslušanja in na istem komadu premalo npr. basov, nekomu dovolj, nekomu pa preveč. Pri višjih tonih je pa lahko obratno.
Meritev zvočnika:
Hec spreminjajoče upornosti v povezavi s frekvenco je lahko problem ojačevalca.
Problem zamika faze pa se sliši samo v nearfield (torej bližnjem) poslušanju, malce bolj stran, pa se pojavijo zamiki in obrati faze zaradi odbojev, ki so mnogo večji.
No in ko s temi meritvami primerjamo naš kabel s 1000 x manjšo fazno zakasnitvijo in s 100 ali več x manjšo upornostjo, potem lahko hitro ugotovimo kako velik je lahko vpliv kabla.
_________________
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6272
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 12:53 Naslov sporočila: |
|
|
| LightBit je napisal/a: | Impedanca zvočnikov pravzaprav načeloma ne paše v nobeno temo o kablih. Razen da se pojasni zakaj pride do nelinearnosti v povezavi z kablom.
Sosednja tema je ima naslov "zvočniški kabli ...", brez interkonektov. Mislim da je to tudi težava te teme da se vse meče v isti koš. |
A nisi ti predlagal in si vgradil filter, da ne vidiš mojih postov?
Pa še novo temo imaš, kjer se ti ne potrebno stalno smejati, nasprotno 
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6272
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 12:55 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | ck je napisal/a: | Pripenjam meritve odličnih zvočnikov znane firme, da vam bo jasno kako in kaj, ker nekaterim še ni.
Meritev je ZELO poučna in po svojih nihanjih značilna za mnogo zvočnikov (praktično vse). Slika vzeta s spletne strani Stereophile .com
Nihanje "upornosti" je narisano s polno črto, faze pa s črtkano.
|
@ck, murko, se vama ne zdi, da taka predavanja bolj sodijo v sosednjo temo: Zvočniški kabli - naravoslovni pristop? |
Hm, ne vidijo, so si vgradili @ligtbitov filter, za razliko od avtorja, ki si ga ni hahahaha
_________________
Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Čet Jan 07, 2021 12:58; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2550
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 12:56 Naslov sporočila: |
|
|
| ck je napisal/a: | | No in ko s temi meritvami primerjamo naš kabel s 1000 x manjšo fazno zakasnitvijo in s 100 ali več x manjšo upornostjo, potem lahko hitro ugotovimo kako velik je lahko vpliv kabla. |
Ja zelo enostavno je ugotoviti. V mojem simulatorju se da simulirati kaj naredi. Celo impedanco kabla lahko uporabiš kot "filter". Seveda rabiš meritve vseh komponent. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2550
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 12:58 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | A nisi ti predlagal in si vgradil filter, da ne vidiš mojih postov? |
Očitno nisi na njem. Pravzaprav ga sploh ne uporabljam.
| ambasador je napisal/a: | | Pa še novo temo imaš, kjer se ti ne potrebno stalno smejati, nasprotno |
Rad se smejim. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6272
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 13:02 Naslov sporočila: |
|
|
| LightBit je napisal/a: | | ck je napisal/a: | | No in ko s temi meritvami primerjamo naš kabel s 1000 x manjšo fazno zakasnitvijo in s 100 ali več x manjšo upornostjo, potem lahko hitro ugotovimo kako velik je lahko vpliv kabla. |
Ja zelo enostavno je ugotoviti. V mojem simulatorju se da simulirati kaj naredi. Celo impedanco kabla lahko uporabiš kot "filter". Seveda rabiš meritve vseh komponent. |
Katere kable naj uporabim za moje zvočnike, meritve nimam, pa tudi če bi jih - kaj storiti?
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6272
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 13:06 Naslov sporočila: |
|
|
| LightBit je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: | | A nisi ti predlagal in si vgradil filter, da ne vidiš mojih postov? |
Očitno nisi na njem. Pravzaprav ga sploh ne uporabljam.
| ambasador je napisal/a: | | Pa še novo temo imaš, kjer se ti ne potrebno stalno smejati, nasprotno |
Rad se smejim. |
Bravo. To slednje mi je še posebej všeč. Življenje mi pomeni radostno ga živeti.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2550
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 13:19 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | LightBit je napisal/a: | | ck je napisal/a: | | No in ko s temi meritvami primerjamo naš kabel s 1000 x manjšo fazno zakasnitvijo in s 100 ali več x manjšo upornostjo, potem lahko hitro ugotovimo kako velik je lahko vpliv kabla. |
Ja zelo enostavno je ugotoviti. V mojem simulatorju se da simulirati kaj naredi. Celo impedanco kabla lahko uporabiš kot "filter". Seveda rabiš meritve vseh komponent. |
Katere kable naj uporabim za moje zvočnike, meritve nimam, pa tudi če bi jih - kaj storiti? |
Najprej rabiš meritve impedance in faze (ZMA file) za zvočnik in kabel (če smo natančni tudi izhodno impedanco ojačevalca). Načeloma se da narediti ZMA tudi iz slike grafa (ampak to spet niso točno tvoji zvočniki). Za kabel lahko za začetek tudi poenostaviš in simuliraš samo upor, dušilko in kondenzator.
Torej to ti nič ne pomaga, če nimaš meritev. In ker večino avdiofilov to ne zanima meritev običajno ni ko kupuješ. In potem živimo v temi.
Mimogrede, zanimivo mi je da se mi učita da sem teoretik, ampak jaz imam vsaj nekaj meritev. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zweistein
Pridružen/-a: Čet Jun 2020 17:54
Prispevkov: 41
Kraj: NM
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 15:42 Naslov sporočila: |
|
|
| murko008 je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: | | Se pa že veselim razlag okoli interkonektov - v sosednji temi o kablih in naravoslovnem pristopu. |
Lahko tudi kar tukaj, pa na nivoju, da bo tukajšnji publiki kar se da razumljivo. Če se kaj motim, kar je čisto možno, me popravite.
Zvočniški kabli morajo čim bolj verno (brez sprememb) prenesti električni tokovni signal od sponk ojačevalca na sponke zvočnikov.
Interkonekti morajo čim bolj verno (brez sprememb) prenesti električni napetostni signal od sponk CD-ja na sponke ojačevalca.
Ojačevalec mora poskrbeti, da bo oblika (amplituda) toka na njegovem izhodu čim bolj enaka obliki vhodnega napetostnega signala iz vira (izhod CD na primer). Membrana običajnega driverja namreč niha glede na tok skozi njegovo tuljavo, saj električni izmenični tok skozi tuljavo ustvarja izmenično magnetno polje, ki se zoperstavlja obstoječemu stalnemu magnetnemu polju permanentnega magneta driverja s silo (navorom), ki ustvarja nihanje membrane, ta pa stiska in redči okoliški zrak in s tem ustvarja zvočno valovanje.
Torej pomemben je tok, ki je dokaj velik, zato ga razne elektromagnetne motnje (spreminjajoča magnetna polja) v okolici zvočniškega kabla dosti ne zmotijo, ker se v kablu zaradi njegove izredno nizke induktivnosti ne inducira toliko napetosti, da bi ta dokaj velik tokovni signal kaj bistveno spremenilo (spremenilo njegovo obliko).
Interkonekt pa prenaša napetostni signal, ki ga "spremlja" zelo šibak električni tok (če bi bil močan, bi lahko CD player priključili kar neposredno na pasivne zvočnike). Da bi se signal čim manj kvaril zaradi padcev napetosti na interkonektu, poskrbi vhodna upornost ojačevalca, ki mora biti čim večja (idealno neskončna). Ta napetostni signal, ki zgolj nosi analogno informacijo o posnetku, pa lahko kaj hitro zmoti že zelo majhna inducirana napetost, ki se na kablu pojavi zaradi okoliških spreminjajočih magnetnih polj (elektromagnetnih motenj). Zato so interkonekti za razliko od zvočniških kablov tako občutljivi, optični interkonekti pa idealni, ker nanje zunanje elektromagnetne motnje nimajo vpliva.
Zato je tudi obvezno, da so komponente izdelane v skladu standardi in z dobro inženirsko prakso - notranjost popolnoma zaščitena pred vdori zunanjih elektromagnetnih motenj (tako iz okolice skozi ohišje, kot tudi skozi priključene kable) in še celo več, zagotavljati morajo tudi, da se elektromagnetne motnje ne širijo iz naprave navzven (tako v okolico skozi ohišje, kot tudi skozi priključene kable). To kupcu "jamči" CE oznaka, s katero proizvajalec s polno odgovornostjo zagotavlja, da je naprava EMC kompatibilna.
Napajalni kabli na zvok ne bi smeli vplivati, če je proizvajalec komponent nanje nalepil oznako CE.
Bolj enostavno murko008 ne zna. |
Kar se motenj tiče: odvisno, kaj po kablu prenašaš. Po optičnih kablih ne prenašamo analognega električnega signala, ki bi poganjal karkoli, temveč zgolj informacije v digitalnem zapisu. Prenaša jih em valovanje, zelo nizkih energij. Če npr. prenašaš digitalni zapis po bakrenem kablu do dac-a, bi moral dobiti identični, ampak res identični zvok na koncu kot če uporabiš optični izhod. Razdalje so kratke, magnetne resonance pa tudi nimaš v bajti, da boš imel indukcijo, ki bi podrla bite v Cu kablu. Zunanje motnje štejejo na analognem delu sistema. Popolne zaščite pred polji pa nimaš, niti teoretično ne.
Ne bi dlako cepil pri napetostnem/ tokovnem signalu, magnetnih in električnih poljih..tako da dobra, smiselna in razumljiva razlaga. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
longplay
Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 876
Kraj: Ptuj
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 766
Kraj: MB
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 18:58 Naslov sporočila: |
|
|
| zweistein je napisal/a: | Kar se motenj tiče: odvisno, kaj po kablu prenašaš. Po optičnih kablih ne prenašamo analognega električnega signala, ki bi poganjal karkoli, temveč zgolj informacije v digitalnem zapisu. Prenaša jih em valovanje, zelo nizkih energij. Če npr. prenašaš digitalni zapis po bakrenem kablu do dac-a, bi moral dobiti identični, ampak res identični zvok na koncu kot če uporabiš optični izhod. Razdalje so kratke, magnetne resonance pa tudi nimaš v bajti, da boš imel indukcijo, ki bi podrla bite v Cu kablu. Zunanje motnje štejejo na analognem delu sistema. Popolne zaščite pred polji pa nimaš, niti teoretično ne.
Ne bi dlako cepil pri napetostnem/ tokovnem signalu, magnetnih in električnih poljih..tako da dobra, smiselna in razumljiva razlaga. |
Prosim ne ponovno takšnih trditev o identičnem zvoku, ker ne držijo vode.
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2550
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 21:19 Naslov sporočila: |
|
|
| Seveda načeloma drži vodo. So pa še drugi problemi ki se lahko pojavijo (ground loop recimo). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zweistein
Pridružen/-a: Čet Jun 2020 17:54
Prispevkov: 41
Kraj: NM
|
| Objavljeno: Čet Jan 07, 2021 21:25 Naslov sporočila: |
|
|
| stormsonic je napisal/a: | | zweistein je napisal/a: | Kar se motenj tiče: odvisno, kaj po kablu prenašaš. Po optičnih kablih ne prenašamo analognega električnega signala, ki bi poganjal karkoli, temveč zgolj informacije v digitalnem zapisu. Prenaša jih em valovanje, zelo nizkih energij. Če npr. prenašaš digitalni zapis po bakrenem kablu do dac-a, bi moral dobiti identični, ampak res identični zvok na koncu kot če uporabiš optični izhod. Razdalje so kratke, magnetne resonance pa tudi nimaš v bajti, da boš imel indukcijo, ki bi podrla bite v Cu kablu. Zunanje motnje štejejo na analognem delu sistema. Popolne zaščite pred polji pa nimaš, niti teoretično ne.
Ne bi dlako cepil pri napetostnem/ tokovnem signalu, magnetnih in električnih poljih..tako da dobra, smiselna in razumljiva razlaga. |
Prosim ne ponovno takšnih trditev o identičnem zvoku, ker ne držijo vode. |
Se z veseljem pustim podučit. Kje pušča? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 766
Kraj: MB
|
| Objavljeno: Pet Jan 08, 2021 01:07 Naslov sporočila: |
|
|
| zweistein je napisal/a: | | Se z veseljem pustim podučit. Kje pušča? |
Predvidevam, da govoriš o S/PDIF povezavi, ker govoriš o enem kablu (bakrenem ali optičnem).
Res se prenašajo Biti po bakrenem kablu do DACa. Enako po optičnem kablu do DACa. To drži.
Ampak ti Biti so kodirani v določenem ritmu (taktu). Ta ritem, takt, pa sprejemni čip v DACu uporablja za rekreiranje clocka. PLL je magična beseda 
Če boš v časovni enoti zamaknil robove digitalnega signala, iz katerega sprejemni čip razbira clock, boš tudi spremenil obliko analognega signala na izhodu.
Torej se prenašata 2 vrsti signala: analogni (clock) in digitalni (Biti).
Potem pa tu dodaj še odboje, stoječe valove in impedančno neujemanje pri bakrenem kablu ter odboje in (pre)počasen driver pri optičnem kablu. Kako vse to vpliva na signal?
Tudi če prenašaš I2S po ločenih kablih, en kabel še vedno prenaša clock.
Ta clock pa vpliva na obliko analognega signala na izhodu DACa.
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
