| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1681
Kraj: kamnik
|
 Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 21:09 Naslov sporočila: |
 |
|
Ambasador
A greš po kilo cukra v štacuno s kamionom?
Verjetno ne, ali pa 
_________________
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
orc.perc
Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park
|
| Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 23:09 Naslov sporočila: |
|
|
Enega in ta-istega zvoka se človek pač vedno naveliča.
_________________
-1/3oct.REar |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1467
Kraj: ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 23:48 Naslov sporočila: |
|
|
Prežvekujete že stokrat prežvečene teme.
A zato, ker vas je zanesla forumska strast, ali zato, da držite to temo na vrhu seznama (in delate nekomu reklamo) ?
lpm
_________________
miro |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: 031361550 |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6263
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Čet Nov 13, 2014 10:32 Naslov sporočila: |
|
|
| bogomir 4051 je napisal/a: | Prežvekujete že stokrat prežvečene teme.
A zato, ker vas je zanesla forumska strast, ali zato, da držite to temo na vrhu seznama (in delate nekomu reklamo) ?
lpm |
Forum je po mojem izmenjava mnenj. Da so prisotni trgovci je samo dobro, ker vidijo ljudi in situacije vseh barv in so v osnovi, poleg prodaje, nujno potisnjeni v vlogo svetovanja. Jaz sem pa pro bono pubblico, ker sem tak po naravi in se zelo rad pogovarjam o hobiju.
@ck:
Po malem je ves hi-fi Konfucijev top, s katerim se ubija muhe. Na tem forumu se omenja 5%-ni izkoristek zvočnikov. Za večino to ne velja, izkoristek je samo okoli 1-2%, višji procenti so rezervirani samo za troblje. Pravi kamion za prepeljati štruco kruha. Problem je ta, da če nimaš zvočnikov s 96dB/W + ločen sub z aktivno kretnico in svojim ojačevalcem, se moraš poslužiti tokovno sposobnih ojačevalcev. To je spoznal ves hifi svet in od takrat so prišli 'plazilci' (pitoni) v domove avdiofilov, priključeni na mini elektrarne. Monobloki s po 40 in več kilogrami, čemu mislite da služijo?
Na tem forumu očitno še ni prišlo do tega spoznanja. Ne samo to, še zganjamo kampanjo proti. Ala smo ena druščina..
Vsekakor je logično, da za običajne, plehke, ojačevalce zadoščajo mali preseki. Tudi za lampaše, ki notorično nimajo amperaže.
Po drugi strani pa je nonsense imeti 200W in več moči, tokovno sposobnega ojačevalca in mu ne dati možnosti, da pokaže svojega navora. Saj deluje tudi na malih presekih, a to ni to - kot sem opisal konkretno v mojem primeru in tudi v primeru Code.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1467
Kraj: ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Nov 13, 2014 11:37 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador @ citirano sem napisal samo zato, ker so posti postali izven teme o kablih by Paško. Ni se mi zdelo prav, da je tema na tak način vseskozi v ospredju, ko pa ni bilo vec debat konkretno o kablih omenjenega izdelovalca. Posti so bili zato tudi prenešeni v ustreznejšo temo.
lpm
_________________
miro |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 031361550 |
|
|
fjaka
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1776
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Nov 13, 2014 14:09 Naslov sporočila: |
|
|
| bogomir 4051 je napisal/a: | Prežvekujete že stokrat prežvečene teme.
A zato, ker vas je zanesla forumska strast, ali zato, da držite to temo na vrhu seznama (in delate nekomu reklamo) ?
lpm |
ne...zato da nabijajo število postov...ampak @audiofill@ je še zmeraj neulovljiv... 
_________________
šoo mazgoon |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
canyonn
Pridružen/-a: Pon Apr 2009 15:53
Prispevkov: 642
Kraj: kanal
|
| Objavljeno: Čet Nov 13, 2014 14:31 Naslov sporočila: |
|
|
Menim da sam presek ni toliko pomemben kot je pomembna izvedba in materijal izolacije, oziroma oklop kabla in pa sam materijal žice
vsekakor pa vsaj en kvadrat za zvočniške kable in napajanje
nekatere firme uporabljajo enak kabel za napajanje in za zvočnike ! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
canyonn
Pridružen/-a: Pon Apr 2009 15:53
Prispevkov: 642
Kraj: kanal
|
| Objavljeno: Čet Nov 13, 2014 14:38 Naslov sporočila: |
|
|
| če bi upoštevali tok in napetost ,potem ja velik presek |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
canyonn
Pridružen/-a: Pon Apr 2009 15:53
Prispevkov: 642
Kraj: kanal
|
| Objavljeno: Čet Nov 13, 2014 15:55 Naslov sporočila: |
|
|
| kot zanimivost naj dodam:soški daljnovod z običajno nazivnim tokom,to je največji trajno dopustni tok 400 A za 110 kV,imajo AL-Fe vodnike preseka 120 mm na kvadrat. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Nov 13, 2014 16:03 Naslov sporočila: |
|
|
| canyonn je napisal/a: | | Menim da sam presek ni toliko pomemben kot je pomembna izvedba in materijal izolacije, oziroma oklop kabla in pa sam materijal žice vsekakor pa vsaj en kvadrat za zvočniške kable in napajanje nekatere firme uporabljajo enak kabel za napajanje in za zvočnike ! |
Presek je pri napajalnih in zvočniških kablih še kako pomemben oz. mora biti vsaj "minimalen" vse kar je več pa se pozna z naraščanjem preseka vedno manj.
Izolacija ne sme predstavljati težave. Če ne splete (iz industrijsko narejenih izoliranih žic - kateri proizvajalec "avdio" kablov, pa sam dela žice, izolacijo???) kablov ravno kakšen klošar, ki pri tem poškoduje izolacijo ali se s kabli ne dela kot "svinja z mehom", potem žice ne bi smele priti v kratek stik.
Pri napajalnih in zvočniških kablih gre za nizke napetosti in frekvence zato skin efekti, inducirane napetosti in tokovi, kapacitivne prevodnosti, itd. nimajo kakšnih posebnih učinkov na el tok (tok pa je tisti, ki poganja driverje). To pomeni, da sama oblika žic in njihov medsebojen položaj oz. oddaljenost, niso ključni parametri, še posebej, ker gre res za zelo kratke razdalje, razdalje nekaj m.
Sam material prevodnika, po mojem nima bistvenega vpliva, razen za kakšno tisočinko večje ali manjše upornosti - kar najceneje kompenziramo z večjim presekom. To pomeni, da je z eno stopnjo večjim presekom (4mm2 namesto 2,5mm2) naredimo 100x več, kot če bakrene žice zamenjamo s srebrnimi ali zlatimi enakega preseka. To tudi pomeni, da se bolj splača obstoječi bakren kabel ohladiti za nekaj stopinj, kot ga zamenjati za srebrnega, saj se upornost kovin s temperaturo spreminja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
canyonn
Pridružen/-a: Pon Apr 2009 15:53
Prispevkov: 642
Kraj: kanal
|
| Objavljeno: Čet Nov 13, 2014 16:15 Naslov sporočila: |
|
|
ravno zaradi efekta je pomembna izvedba oklopa
male napetost in frekvence prav tako reagirajo na kvaliteto žice
Nazadnje urejal/a canyonn Čet Nov 13, 2014 16:16; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Nov 13, 2014 16:16 Naslov sporočila: |
|
|
| canyonn je napisal/a: | | kot zanimivost naj dodam:soški daljnovod z običajno nazivnim tokom,to je največji trajno dopustni tok 400 A za 110 kV,imajo AL-Fe vodnike preseka 120 mm na kvadrat. |
Ja canyonn, zanimivo. Večji ko je presek vodnikov, nižji je dovoljen tok na mm2, ker imajo vodniki upornost, zaradi katere v njih nastajajo izgube - se segrevajo in ta toplota mora iti ven. In pri daljnovodih je to še bolj pomembno, ker se s segrevanjem veča njihov poves (varnost) in je treba imeti to pod nadzorom. Po drugi strani pa (razen okoliškega zraka) nimajo posebne izolacije, ki bi pomenila toplotno izoolacijo in upočasnjevala hlajenje. Je pa seveda razlika, ali gre za poletje, kjer je zunanja temperatura 30 stopinj ali pa zimo, ko je -10 stopinj in se žice hitreje hladijo - lahko jih obremenimo z večjim tokom kot poleti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
canyonn
Pridružen/-a: Pon Apr 2009 15:53
Prispevkov: 642
Kraj: kanal
|
| Objavljeno: Čet Nov 13, 2014 16:19 Naslov sporočila: |
|
|
| če bi bili vodniki daljnovoda iz kvalitetnejših materijalov ali zlitin pa bi zadostoval do pol manjši presek |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Nov 13, 2014 16:21 Naslov sporočila: |
|
|
| canyonn je napisal/a: | ravno zaradi efekta je pomembna izvedba oklopa
male napetost in frekvence prav tako reagirajo na kvaliteto žice |
A lahko bolj pojasniš, na kaj si mislil in pri kateri vrsti kablov (napajalnih, zvočniških). Kaj si mislil, "reagirajo na kvaliteto žice" - katero kvaliteto (upornost ali vrsto snovi (baker, aluminij, srebro...))? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Nov 13, 2014 16:23 Naslov sporočila: |
|
|
| canyonn je napisal/a: | | če bi bili vodniki daljnovoda iz kvalitetnejših materijalov ali zlitin pa bi zadostoval do pol manjši presek |
Predvsem zaradi boljših mehanskih lastnosti (teža, natezna trdnost, ...), kar pri kablih, o katerih govorimo na tem forumu (napajalni, zvočniški) ne igra vloge.
Važna je njihova upornost. Nižjo upornost pa dosežemo: z boljšim materialom oz. bolj prevodnim materialom, ker pa so razlike v upornosti kovin, ki se običajno uporabljajo za te namene zelo majhne, bistveno večji učinek doseženo z večanjem preseka obstoječega materiala, kot z njegovo zamenjavo. Podoben močan učinek oz. celo nekoliko večjega (ker se z večanjem preseka veča tudi učinek skin efekta na upornost), kot z večanjem preseka, dosežemo s krajšanjem dolžine (pol krajša dolžina pomeni 1/2 prvotne upornosti). Potem je pa tu še temperatura, ki tudi vpliva na upornost, vendar se jaz z njo ne bi obremenjeval, morali pa bi se vsi tisti, ki kupujejo dražje "avdio" izvedbe kablov in slišijo razlike, ki jih jaz ne.
Torej kar bi moralo skrbeti resne avdiofile je, da imajo njihovi kabli po dolžini enak temperaturni profil (bog ne daj, da bi levi kabel šel mimo radiatorja, desni pa bi bil hladen) oz. da je učinek temperature na upornost levega in desnega kabla enak.
Nazadnje urejal/a MAre007 Čet Nov 13, 2014 16:46; skupaj popravljeno 5 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
