| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
audiofrik
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19 Prispevkov: 1503 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 11:49 Naslov sporočila: |
|
|
Ajka je enkrat mogoče zadel- prisedanjih posnetkih z tisoč mikrofoni je faza problem. upam da večina ve kaj to sploh je!!!
Dan danes se še vsak komplet bobnov ozvočuje in snema z vsaj 10 mikrofoni ki so relativno blizu in lovijo tudi vse ostalo kar ne bi smeli, sploh pa npr mikrofon pod in nad istim bobnom, v teoriji simpl. bobnar udari zgoraj, zgornji mic je v fazi, če imamo še spodnjega je v protifazi in bi načeloma zadeva funkcionirala. ampak blžje sta postavljena drug do drugega spodnji in zgornji mic bolj se izničujeta in teoretično je output potem o....
nekje ista situacija kot je protifaza zvočnikov eden v fazi drugi proti in na mono signalu imamo teoretično če sta skupajdrug proti drugemu nula signala. v praksi vedno je sicer nekaj.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NORDIC
Pridružen/-a: Ned Okt 2010 22:26 Prispevkov: 124 Kraj: Vetrno
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 13:02 Naslov sporočila: |
|
|
Hmm, bojim se, da malo begata nepoučene.
Faza posnetka oz. reprodukcije je nekaj drugega kot "štrom faza".
Pri prvem gre za to, da naj bi npr. zvočni tlak premaknil membrano mikrofona in bi dobili banalno rečeno + signal, ki naj bi bil + skoli celo proceduro miksanja (za vse mikrofone) in tudi reprodukcijo. Če pa se zgodi, da ni vse povezano na isti način pride do faznega mišmaša.
Štrom faza naj bi bila prava, ko je napetost med ohišjem aparature in fazo manjša, ob tem, da maso na šukotu izoliramo. Včasih pa je bolje, če je razlika med eno in drugo komponento čim manjša, če se vrednosti obeh precej razlikujeta. Ma, naj nekdo, ki je bolj vešč tole pravilno štromarsko razloži.
Najbolj zihr je pa na uho, če ti je v eni poziciji bolje, naj se gre teorija solit
LP, z |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
audiofrik
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19 Prispevkov: 1503 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 13:24 Naslov sporočila: |
|
|
| se potegnem nazaj, priznam napako,seveda je bilo govora o faziranju aparatur kar je seveda potrebno izmeriti in je v nekaterih primerih slišno, v nekaterih pa zanemarljivo, pač največ v izvedbi napajalega dela... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
berni

Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49 Prispevkov: 1408 Kraj: maribor
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 13:44 Naslov sporočila: |
|
|
Gre se za različne potenciale ohišja napram zemlji, če so ti zelo različni se bi to naj poznalo.
Pri ozemljenih napravah se le ta potencial meri tako, da se začasno odklopi ali izolira ozemljitev, da izmerimo napetost med ohišjem in ozemljitvijo.
Je pa odvisno od naprave same kako simetrično je izdelan napajalni transformator in s tem pogojene razlike potencialov. _________________ Lp
Bernard
--------------
Live and let live. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Volume
Pridružen/-a: Pet Apr 2011 0:30 Prispevkov: 33 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 15:12 Naslov sporočila: |
|
|
| NORDIC je napisal/a: | Hmm, bojim se, da malo begata nepoučene.
Štrom faza naj bi bila prava, ko je napetost med ohišjem aparature in fazo manjša, ob tem, da maso na šukotu izoliramo. Včasih pa je bolje, če je razlika med eno in drugo komponento čim manjša, če se vrednosti obeh precej razlikujeta. Ma, naj nekdo, ki je bolj vešč tole pravilno štromarsko razloži.
Najbolj zihr je pa na uho, če ti je v eni poziciji bolje, naj se gre teorija solit
LP, z |
Ko berem vaše poste mi gre razmišljanje v smeri
http://www.youtube.com/watch?v=Iww16HkNOwY&feature=related |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 041 000 000 |
|
 |
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 15:34 Naslov sporočila: |
|
|
Faza pri opazovanem valovanju pomeni zamik hriba, doline, oz neke točke vmes od referenčne točke.
Trifazna izmenična elektrika: časovni poteki trenutne napetosti (sinusne oblike) treh faz so zamaknjeni. Pri frekvenci 50 Hz faza "b" ves čas zaostaja za fazo "a" za (1/50)/3 sekunde, faza "c" pa za fazo "a" zaostaja 2 krat toliko.
Zvočno valovanje: časovna poteka trenutnega zračnega tlaka (sinusne oblike) na sprednji in zadnji strani zvočniške membrane sta zamaknjena. Pri frekvenci zvočniškega signala 100 Hz je zamik (faza) enaka (1/100)/2 sekunde. V trenutku, ko je spredaj največji tlak (zgoščina) je zadaj za membrano največji podtlak (razredčina). Če se zgoščina in razredčina ko potujeta po prostoru združita, se tlaka izničita ...
Zato na simetrali med zvočnikoma v neskončno velikem prostoru, ki sta napajana z istim izmeničnim signalom vendar priključena v protifazi, ne bi smeli slišati nič. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Volume
Pridružen/-a: Pet Apr 2011 0:30 Prispevkov: 33 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 16:29 Naslov sporočila: |
|
|
| MAre007 je napisal/a: | Faza pri opazovanem valovanju pomeni zamik hriba, doline, oz neke točke vmes od referenčne točke.
Trifazna izmenična elektrika: časovni poteki trenutne napetosti (sinusne oblike) treh faz so zamaknjeni. Pri frekvenci 50 Hz faza "b" ves čas zaostaja za fazo "a" za (1/50)/3 sekunde, faza "c" pa za fazo "a" zaostaja 2 krat toliko.
Zvočno valovanje: časovna poteka trenutnega zračnega tlaka (sinusne oblike) na sprednji in zadnji strani zvočniške membrane sta zamaknjena. Pri frekvenci zvočniškega signala 100 Hz je zamik (faza) enaka (1/100)/2 sekunde. V trenutku, ko je spredaj največji tlak (zgoščina) je zadaj za membrano največji podtlak (razredčina). Če se zgoščina in razredčina ko potujeta po prostoru združita, se tlaka izničita ...
Zato na simetrali med zvočnikoma v neskončno velikem prostoru, ki sta napajana z istim izmeničnim signalom vendar priključena v protifazi, ne bi smeli slišati nič. |
Vsaj nekdo ki so mu osnove elektrotehnike jasne in se ne kiti z zlatimi ušesi. Brez dvoma vas je še nekaj, ki ste tudi zagotovo strokovno podkovani, ne razumem pa vaše apatije ob branju določenih "veleumnih" postov. In zato me ne čudi, če audiofriku občasno " zmeče ven varovalke". Drugega mu pač ne preostane.
Če nekdo poizkuša "strokovno" enačiti fazo, nulo in "zemljo" jakotočnih instalacij z fazo +/- na zvočnikih mu ni pomoči. |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 041 000 000 |
|
 |
orc.perc
Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05 Prispevkov: 527 Kraj: Posr.Park
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 17:50 Naslov sporočila: |
|
|
Torej, če naredimo test z odklopljeno ozemljitvijo, vtikač naj bo drugače obrnjen/vklopljen na mrežno napetost tako, kjer je potencial med škatlo in zemljo nižji?? _________________ -1/3oct.REar |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3193 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 17:59 Naslov sporočila: |
|
|
| Volume je napisal/a: | | MAre007 je napisal/a: | Faza pri opazovanem valovanju pomeni zamik hriba, doline, oz neke točke vmes od referenčne točke.
Trifazna izmenična elektrika: časovni poteki trenutne napetosti (sinusne oblike) treh faz so zamaknjeni. Pri frekvenci 50 Hz faza "b" ves čas zaostaja za fazo "a" za (1/50)/3 sekunde, faza "c" pa za fazo "a" zaostaja 2 krat toliko.
Zvočno valovanje: časovna poteka trenutnega zračnega tlaka (sinusne oblike) na sprednji in zadnji strani zvočniške membrane sta zamaknjena. Pri frekvenci zvočniškega signala 100 Hz je zamik (faza) enaka (1/100)/2 sekunde. V trenutku, ko je spredaj največji tlak (zgoščina) je zadaj za membrano največji podtlak (razredčina). Če se zgoščina in razredčina ko potujeta po prostoru združita, se tlaka izničita ...
Zato na simetrali med zvočnikoma v neskončno velikem prostoru, ki sta napajana z istim izmeničnim signalom vendar priključena v protifazi, ne bi smeli slišati nič. |
Vsaj nekdo ki so mu osnove elektrotehnike jasne in se ne kiti z zlatimi ušesi. Brez dvoma vas je še nekaj, ki ste tudi zagotovo strokovno podkovani, ne razumem pa vaše apatije ob branju določenih "veleumnih" postov. In zato me ne čudi, če audiofriku občasno " zmeče ven varovalke". Drugega mu pač ne preostane.
Če nekdo poizkuša "strokovno" enačiti fazo, nulo in "zemljo" jakotočnih instalacij z fazo +/- na zvočnikih mu ni pomoči. |
LP
Berete, tisto kar vam je po "godu", vsebine pa očitno NE (priporočam ponovno branje )
Drugače pa je "audio tematika" zelo širok pojem... Elektrotehnika je samo ena od "pomoči " pri reševanju problemov... Če bi bila "elektrotehnika" edina merodajna, bi vsi ti, ki so šolani na tem področju imeli "idealne sisteme", žal daleč od tega, jih je veliko takih, ki si še zvočnikov ne znajo postavit  _________________ ~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
 |
jernejc

Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24 Prispevkov: 1044 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 18:24 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: |
Berete, tisto kar vam je po "godu", vsebine pa očitno NE (priporočam ponovno branje )
|
Ne vem od kod ti to. Naslov teme in večina postov jasno kažejo vsebino. Upam, da mojih vprašanj nisi kakorkoli narobe razumel, ko sem postavil nekaj konkretnih vprašanj kako znalci ugotavljate kdaj veste in kako veste, da je neka komponenta pravilno priklopljena. Na napajalne kable mislim...smo v pravi temi.
Kaj se zgodi če šuko obrneš (zamenjani nula in faza).
Ajka, imaš tu izkušnje?
Kako ti oceniš ali si šukote pravilno obrnil, ko si sestavil nek sistem?
Temu posvečaš kaj pozornosti?
LP Jernej _________________ Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
zvocnik
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12 Prispevkov: 790 Kraj: Piran
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 19:29 Naslov sporočila: |
|
|
| jernejc je napisal/a: | | ajka je napisal/a: |
Berete, tisto kar vam je po "godu", vsebine pa očitno NE (priporočam ponovno branje )
|
Ne vem od kod ti to. Naslov teme in večina postov jasno kažejo vsebino. Upam, da mojih vprašanj nisi kakorkoli narobe razumel, ko sem postavil nekaj konkretnih vprašanj kako znalci ugotavljate kdaj veste in kako veste, da je neka komponenta pravilno priklopljena. Na napajalne kable mislim...smo v pravi temi.
Kaj se zgodi če šuko obrneš (zamenjani nula in faza).
Ajka, imaš tu izkušnje?
Kako ti oceniš ali si šukote pravilno obrnil, ko si sestavil nek sistem?
Temu posvečaš kaj pozornosti?
LP Jernej |
Ajka, je s svojo izjavo najbrz ciljal na nekaj drugega. Pa naj rajse ostane kot je.
Sicer na tvoje vprasanje, lahko ponovim moj post s prejsnje strani. Vec si lahko preberes na VdH-ulovi strani, kjer so navodila in razlage.
Ko si to uredis, vse premeris in naprave spojis kot treba (+ na + in - na -)potem je sprememba v zvoku, ne da je ni. Nisem pa siguren, da se sprememba slisi na vseh sisitemih.
Ce je napajanje balansirano, potem spremembe gotovo ne bo.
Lp _________________ Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 041 737 410 |
|
 |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3193 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 20:03 Naslov sporočila: |
|
|
| jernejc je napisal/a: | | ajka je napisal/a: |
Berete, tisto kar vam je po "godu", vsebine pa očitno NE (priporočam ponovno branje )
|
Ne vem od kod ti to. Naslov teme in večina postov jasno kažejo vsebino. Upam, da mojih vprašanj nisi kakorkoli narobe razumel, ko sem postavil nekaj konkretnih vprašanj kako znalci ugotavljate kdaj veste in kako veste, da je neka komponenta pravilno priklopljena. Na napajalne kable mislim...smo v pravi temi.
Kaj se zgodi če šuko obrneš (zamenjani nula in faza).
Ajka, imaš tu izkušnje?
Kako ti oceniš ali si šukote pravilno obrnil, ko si sestavil nek sistem?
Temu posvečaš kaj pozornosti?
LP Jernej |
LP
Ni letelo nate ali na splošno temo, samo na zgornji post, napisal @Volume, ki je očitno namenjen meni...
Ne morem razumet posameznike, ki se, če ne drugo posemhujejo tistim, ki sistem glasbo poslušamo in slišimo take ali drugačne spremembe... Tistemu ki je ljubše "merjenje" in "izračun" naj kar izvoli in si izračuna ali izmeri ali bo slišal nekaj cm zamika zvočnikov ali akustične aplikate, ali razliko v različno dolgih povezovalnih ali napajalnih kablih, razliko v različnih vtikačih ali pa obračanje faze na aparaturi ... Sistem je ,da ne pozabimo namenjen "poslušanju" mar ne, torej najpomembnejše je, da to razliko zazam, slišim, če je to "izmerljivo" in "dokazljivo" na papirju je praktično nepomembno ... Ker se je pa lažje "nadudlat" s teorijo, kot doživet zvok in glasbo, je zato trg poln aparatur in pripomočkov, ki je pisan na kožo "takim odjemalcem, ki verjamejo samo enačbam, svojim ušesom pa ne"  _________________ ~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
 |
jernejc

Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24 Prispevkov: 1044 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 20:43 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: | | Sistem je ,da ne pozabimo namenjen "poslušanju" mar ne, torej najpomembnejše je, da to razliko zazam, slišim, če je to "izmerljivo" in "dokazljivo" na papirju je praktično nepomembno ... |
Slišiš jo, kako veš, kaj je prav? Prvi poskus ali drugi, kjer je šuko obrnjen?
Tudi jaz slišim razlike, a večkrat ne vem kaj je pravilno, kaj je bolje.
Po mojem so meritve nuja, da tako subjektivno oceno lahko objektiviziramo in je potem le- ta primerljiva in ponovljiva.
Zvočnik je dal en uporaben napotek, kako se izognit subjektivnim ocenam in posledično možnim večjim ali manjšim napakam.
LP Jernej _________________ Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Janko1
Pridružen/-a: Čet Nov 2010 18:01 Prispevkov: 101 Kraj: Slovenija
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 21:40 Naslov sporočila: |
|
|
.-.
Nazadnje urejal/a Janko1 Sre Jul 24, 2013 11:18; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
markoni
Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09 Prispevkov: 541 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 21:58 Naslov sporočila: |
|
|
ABSOLUTNO !!!!
AMEN ! _________________ Only trust your hart (ears) ! Elephant man ...... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|