| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
zvocnik
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12 Prispevkov: 790 Kraj: Piran
|
Objavljeno: Čet Jan 14, 2010 15:23 Naslov sporočila: |
|
|
| mestn pu je napisal/a: | Par zanimivih misli prijatelja iz Avstralije.
My simple thoughts are that Olson thinks too much rather than build, listen, modify to achieve an enjoyable and moving listening experience (or creating the illusion of ‘being there’). |
eni pac mislijo, drugi zastopijo to kar ti mislijo, tretji pa so sposobni celo to narediti. tko gre.
ce poslusas glasbo se ne pomeni, da znas tudi peti!
lp _________________ Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 041 737 410 |
|
 |
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01 Prispevkov: 911 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 14, 2010 15:49 Naslov sporočila: |
|
|
Praktično znanje ne pomeni nič brez prave teorije. Brez nje smo kot opice, ki pritiskajo na pisalni stroj in čakajo da rata ven Vojna in mir. Vedno je najprej zamisel. Ta se mora spopasti s prakso in v njunem boju se rodi nova ideja.
Ki pa mora spet skozi praktično preverjanje in tako naprej. Ves proces pa moramo reflektirati v neki teoriji, drugače se ničesar ne naučimo. Da pa bi kdo razmišlal preveč, to se mi zdi bolj malomeščanski predsodek. Lahko razmišljaš napačno ali pa pravilno, preveč pa nikoli. Tudi, če bi kot opice čez miljon let slučajno natipkali Vojno in mir, tega tako kot opice, brez teoretičnega znanja, ne bi vedeli. Problem audio konstruktorjev je v pomankanju znanja, ne v izkušnjah. Teh imajo dovolj, le da se iz njih niso nič ali pa ne dovolj naučili. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
JAZZZ

Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32 Prispevkov: 2799 Kraj: POSAVEC
|
Objavljeno: Čet Jan 14, 2010 16:12 Naslov sporočila: |
|
|
| nomad je napisal/a: | | Praktično znanje ne pomeni nič brez prave teorije. Brez nje smo kot opice, ki pritiskajo na pisalni stroj in čakajo da rata ven Vojna in mir. Vedno je najprej zamisel. Ta se mora spopasti s prakso in v njunem boju se rodi nova ideja. |
Primerjava z opicami mi je malo mimo. One samo pritiskajo in kvečjemu uživajo v zmazanem papirju ali ob samem udarjanju tipk. Vse to pa nima zveze s pravim namenom pisalnega stroja. Nam, ki poslušamo živo glasbo pa je namen dokaj jasen.
Kaj pa je sploh "prava teorija"? Ravno v teoriji se v nekih temah preveč zapletamo. _________________ "There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
zvocnik
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12 Prispevkov: 790 Kraj: Piran
|
Objavljeno: Čet Jan 14, 2010 16:49 Naslov sporočila: |
|
|
ne malo cist mimo.
sicer:
ce si dovolj pameten ne rabis knjig, ce si pa neumen ti nobena knjiga ne bo pomagala.
in kot ze receno, kaj pa je 'teorija'???
zbirek fikcije, ki so jo med clovesko vrsto sposobni samo zelo zelo izbrani za vse ostale pa je skupek prakse!
lp _________________ Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 041 737 410 |
|
 |
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01 Prispevkov: 911 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 14, 2010 20:06 Naslov sporočila: |
|
|
Moram priznati, da zelo čudno razmišljate, ni slučajno da vam je potem to samo v napoto.
| zvocnik je napisal/a: | | ce si dovolj pameten ne rabis knjig, ce si pa neumen ti nobena knjiga ne bo pomagala. |
Ne morem reči drugega kot da je to le ena taka tipična slovenska, ki se je lahko rodila samo na kaki gasilski veselici po tristopetnajstem špricerju. A je to mogoče kak ljudski rek ? Zraven bi pasal še kakšen o ženskah in njihovem mestu v kuhinji ali kaj podobnega.
| zvocnik je napisal/a: |
in kot ze receno, kaj pa je 'teorija'???
zbirek fikcije, ki so jo med clovesko vrsto sposobni samo zelo zelo izbrani za vse ostale pa je skupek prakse!
lp |
Ti pa res ni jasno a ne. En tak na prvo žogo primer teorije, ki ga boš morda razumel, je matematika. Saj ti je ni treba razumeti (ali jo sploh kdo), uporabljaš pa jo vendarle. Pa tudi noben genij je ni izumil, je last vseh ljudi. Je abstraktna a obenem tako močna, da je poleg nje vse fikcija, tudi realnost, samo ona sama ne. Je bolj resnična od vsega kar obstaja, po njej merijo dejanskost, kaže nam rob sveta, pomaga nam videti tisto kar ne vidimo.
Brez nje sveta ne moremo dojeti in razložiti, je model sveta, a v resnici nič od nje ne obstaja, v svetu ni ne točk, ne premic, ne pravilnih krogov. In brez nje ne moremo narediti niti najbolj osnovnega audio sistema. In bolj kot bo sistem matematično točen, boljši bo. In pri tem ni potrebna nobena praksa in nobeno poslušanje. Hecno, a ne.
| JAZZZ je napisal/a: |
Primerjava z opicami mi je malo mimo. One samo pritiskajo in kvečjemu uživajo v zmazanem papirju ali ob samem udarjanju tipk. Vse to pa nima zveze s pravim namenom pisalnega stroja. Nam, ki poslušamo živo glasbo pa je namen dokaj jasen.
Kaj pa je sploh "prava teorija"? Ravno v teoriji se v nekih temah preveč zapletamo. |
Opice se iz napak ne bodo nič naučile.
Tudi ko bodo poizkusile petmiljotič bodo na istem kot prvič.
Gre za to, da ne ponavljamo istih napak (vsaj ne več kot trikrat, na dvojno ponovitev pa smo itak obsojeni, saj se vse v zgodovini ponovi dvakrat, najprej kot komedija potem pa kot farsa ali kako že gre to).
In ena izmed takih napak je ideja, da imajo stvari svoj namen in to še dokaj jasen. To je oblika animalizma. Pisalni stroj nima namena, da bi mi pisali Vojno in mir. Sploh nima nobenega namena sam na sebi. Te naj bi stvarem sicer podeljeval bog, a ker ga ni, stvari pač nimajo namena. So in to je to. Če misliš, da je namen tvoje feršterkerije da ti poustvari živo glasbo, potem ji daješ božje atribute, saj pričakuješ, da bo iz nečesa neživega ustvarila nekaj živega. Razen, če ne misliš da so v zvočnikih skriti miniaturni glasbeniki.
Zapletamo pa se v ideologiji, skupku predsodkov in ne v teoriji. Za teorijo je treba malce več kot samo pametnjačenje. Tule vsaj nismo čisto off topic, samo malce. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
krokar
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 21:45 Prispevkov: 1454 Kraj: Štajerska
|
Objavljeno: Čet Jan 14, 2010 21:05 Naslov sporočila: |
|
|
Neverjetno, koliko zanimivih filozofskih pogledov premore ta mali slovenski narod!
Sam sem nekoliko pozno spoznal, da vsega(in vsakogar) na temle forumu res ni jemati čisto resno...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
JAZZZ

Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32 Prispevkov: 2799 Kraj: POSAVEC
|
Objavljeno: Čet Jan 14, 2010 22:28 Naslov sporočila: |
|
|
| nomad je napisal/a: | | Če misliš, da je namen tvoje feršterkerije da ti poustvari živo glasbo, potem ji daješ božje atribute, saj pričakuješ, da bo iz nečesa neživega ustvarila nekaj živega. Razen, če ne misliš da so v zvočnikih skriti miniaturni glasbeniki. |
Posnetek koncerta Eli Kaslerja, ki ga lahko poslušaš pri Nel avdio, ima določene elemente, ki se slišijo boljše kot v živo. Npr. ko je igral z lokom po čineli. Če nisi sedel čisto pri glasbeniku(tam nisem videl nikogar), tudi slučajno nisi slišal tako, kot se sliši na odličnem sistemu. Borisu se je zdelo kot da igra flavto ... Če so to po tvoje božji atributi OK, ne bom ti jemal veselja. Tudi drugi posnetek mi da nekaj stvari več kot v živo. Zakaj? Zato ker nisem sedel ob Tomažu Gromu , mu porival ušesa ob basovske strune, ko je nežno drsal po njih in k ustom, ko je potiho pihal v igračko ... Imam občutek da še nisi slišal kvalitetnega neobdelanega posnetka na odličnem sistemu. Vidiš, sedaj imaš to možnost. Le na Vrhovce se zapelješ ...
Škoda, ker imaš vedno kakšno obveznost ko snemam koncert. Toliko modrovanja si sposoben, udeležiti se enega koncerta, ki ga snemam, dobiti posnetek in ga poslušati? Ne, to pa ne. Bi zamajalo teorijo o bogu Ali pa kakšno drugo teorijo
Lahko pa se dobiva na licu mesta in predebatirava. Prinesi še svoj najboljši glasbeni material-na kateremkoli mediju. Izbira datuma in ure je tvoja izbira. Lahko pa se še kdo pridruži, po možnosti z molitvenikom.
P.S.: Eden od naših članov(bobnar) je bil na Kaszlerjevem koncert in mu ni bilo nič kaj posebnega. Je razlog tudi to, da ni "vsega" slišal ? _________________ "There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
zvocnik
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12 Prispevkov: 790 Kraj: Piran
|
Objavljeno: Čet Jan 14, 2010 23:02 Naslov sporočila: |
|
|
| nomad je napisal/a: |
Gre za to, da ne ponavljamo istih napak (vsaj ne več kot trikrat, na dvojno ponovitev pa smo itak obsojeni, saj se vse v zgodovini ponovi dvakrat, najprej kot komedija potem pa kot farsa ali kako že gre to).
Zapletamo pa se v ideologiji, skupku predsodkov in ne v teoriji. Za teorijo je treba malce več kot samo pametnjačenje. Tule vsaj nismo čisto off topic, samo malce. |
menda se je clovek razvijal tudi pred casom pisane besede in risanjem zapisov in to prav zaradi ucenja na napakah. torej na sistemu poizkusov in napak iz katerih je razvil 'teorijo', ki jo je prenasal naprej.
ko ze ravno matematika, tisti, ki jo razmejo jo ne razumejo zaradi teorije ali cesar podobnega ampak, ker je za njih taka kot pisana beseda ali note. clovek je pac taksen, da bo brez dokaza tezko karkoli sprejel in tudi matematiko se dokazuje. s pomeni besed in stevilkami se pogovarjamo. stevilke so samo drugo orodje poleg besed. stevilke so tocne 'besede' medtem, ko so besede oziroma njihovi pomeni hudo raztegljivi.
avdijo sistem lahko izracunamo ali kar koli drugega ze, ker so se nekateri potrudili in nam prevedli v stevilkah kaj se dogaja znotrja zic.
je ohmov zakon praksa ali teorija?
lp _________________ Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 041 737 410 |
|
 |
orc.perc
Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05 Prispevkov: 527 Kraj: Posr.Park
|
Objavljeno: Čet Jan 14, 2010 23:41 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: |
P.S.: Eden od naših članov(bobnar) je bil na Kaszlerjevem koncert in mu ni bilo nič kaj posebnega. Je razlog tudi to, da ni "vsega" slišal ? |
Absolutno se izza šanka bolj slabo sliši, sploh v takšnem "zatohlem" prostoru, bilo je kot kak roll-off na 12kHz. Da v takšni luknji na cca. 10m razdalje, z ozvočenjem!, izgine spekter? Parkrat sem si veselo zaškripal na barski stolček da sem zapolnil praznino v ušesih.
Tudi sam kdaj vlečem ploščke z lokom in vam povem, da so to najjasneje definirane posamezne visoke frekvence, kot žarki sončne svetlobe so, ki ob vetrcu uhajajo med krošnjami, ne kot bleda noč ob polni luni, kot se ponavadi izražajo inštrumenti na +15kHz. _________________ -1/3oct.REar |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1437 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Mar 03, 2011 02:15 Naslov sporočila: |
|
|
| zvocnik je napisal/a: | | Je ohmov zakon praksa ali teorija? |
Malce sem pobrskal po starih "postih" in našel tudi tega. Nekako mi je žal, da ste debato tako hitro zaključili. Meni se je zdela izredno zanimiva.
Leto je naokoli in lahko bi si privoščili malce nadaljevanja (če imate sploh še voljo ?).
Ohmov zakon je postal teoretrična definicija razmerij električnih veličin na osnovi nekih predhodnih empiričnih predpostavk/dokazov. Je torej teorija ali praksa?
Načrtovanje elektronskih vezij ali audio komponent brez teoretičnih znanj je najbrž popolna utopija. Poudarjam načrtovanje, ne izdelava! Izdelava je možna na podlagi dolgoletnih praktičnih izkušenj, pa še tu se lahko včasih zalomi.
Uporaba le teh je možna brez teorije in zgoraj omenjenih znanj. Tudi poslušanje glasbe je seveda možno brez znanja igranja instrumenta ali poznavanja orkestracije.
V osnovi večina diplomantov tehniških fakultet v vsakdanjem življenju uporablja štiri osnovne matematične operacije, čeprav so se učili tekom študija tudi reševanje zapletenih diferencialnih enačb, ki jih kasneje praktično nikoli niso potrebovali.
Ampak saj ni namen razumevanja stroge teorije samo v tem, da je potrebno vsa znanja vedno praktično uporabiti. Namen je tudi to, da si na ta način razširiš svoja lastna obzorja in individulane percepcije.
Tudi obiskovanje glasbenih šol ne pogojuje, da bodo ti otroci v kasnejšem obdobju vrhunski glasbeniki. Večino njih nikoli več ne vidimo na koncertnih odrih. Ampak poanta ni v tem. Poanta je, da si s takšnimi ali drugačnimi znanji širiš svoja obzorja in na ta način prispevaš k lažjemu razumevanju stvari in ljudi okoli sebe.
Pravzaprav me je k pisanju vodila ena misel, ki je bila mimogrede navržena in sicer:
.."ce si dovolj pameten ne rabis knjig, ce si pa neumen ti nobena knjiga ne bo pomagala".
Ta je res močna. Ne vem sicer kaj je avtorja vodilo k takšnemu razmišljanju. Osebno bi obrnil zadevo malce na glavo.
Več študiraš/bereš, bolj spoznavaš česa še ne veš. Pamet in neumnost sta kategoriji, ki jih je zelo težko objektivno definirati.
Pravijo, da človek včasih naredi v življenju največje neumnosti, iz nabolj plemenitih vzrokov.
Ups, upam da vas nisem oddaljil od teme.
LP
Vintagesonic |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Čet Mar 03, 2011 10:37 Naslov sporočila: |
|
|
Rezime napisanega je.
Gram prakse je na N to potenco učinkovitejši kot stotine ton teorije. _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
pasuljaris

Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13 Prispevkov: 1526 Kraj: maribor
|
Objavljeno: Čet Mar 03, 2011 10:41 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: | | Pamet in neumnost sta kategoriji, ki jih je zelo težko objektivno definirati. |
Med genijem in norcem je samo korak.
Ampak naredijo ga pa samo norci. _________________ Usoda se igra s človekom, človek pa igra na trobento. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Pestilence.

Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34 Prispevkov: 2585 Kraj: Škofja Loka
|
Objavljeno: Čet Mar 03, 2011 13:17 Naslov sporočila: |
|
|
| mestn pu je napisal/a: | Rezime napisanega je.
Gram prakse je na N to potenco učinkovitejši kot stotine ton teorije. |
Ampak samo eno ali drugo ne more dosežt odličnih rezultatov. Gre pač z roko v roki. _________________ Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
zvocnik
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12 Prispevkov: 790 Kraj: Piran
|
Objavljeno: Čet Mar 03, 2011 13:26 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda je tema lahko se vedno lahko zanimiva.
Kar se da razcleniti je to, da imamo dve vrsti debate torej, tiste vrste ljudi, ki so tehnicno usmerjeni in druge, ki so ekonomsko in ‘filozofsko’ usmerjeni.
Pri tehnicno naravnanih ljudeh je v ospredju praksa, ker brez prakse ne morejo dokazati nicesar. Vsak matematicni ali tehnicni ‘zakon’ je dokazan, ker ce ni dokazan potem ne velja. Brez prakticnih preizkusov ne mores nic dokazati in nastaviti nobenega zakona ali formule. Ko imas dokaze, imas teorijo.
Seveda je drugace pri ekonomistih ali ‘filizofsko’ usmerjenih, kjer se misli, da se teorizira a dejansko gre samo za premlevanje misli in iskanje necesa, ki lahko je ali pa ne. Takoj, ko praksa pokaze rezultate potem lahko tudi ti govorijo o teoriji. Najbolj so zanimivi ekonomisti, ki imajo veliko teorij a nobena ne drzi (ne me vleci za besedo), kar se lepo vidi iz danasnjega sveta (pustimo ob strani svetovne zarote pa razne loze itd). V ekonomiji je edina vrednota denar in najboljsi je tisti, ki ni tvoj. V praksi je veliko ljudi, ki ‘nimajo’ denarja a niso nic manj srecni kot tisti, ki ga imajo na pretek. Torej, ali je denar vse? Ali ekonomski logiki in teoriji kaj manjka? Ali te teorije kdaj upostevajo ‘varnostni faktor’ (najbrz samo za in edino vrednoto, kako bo nekdo vrnil sposojen denar)?
Edina logika, ki bi tu morala veljati pa zal ne velja zaradi 'visje matematike' je ta, da je na svetu vedno ista kolicina denarja in edino vprasanje je kdo ga ima. Eni veliko ali vec ljudi kaj.
Teorija oz napisana ‘beseda’ je tisti del sveta, ki nam omogoca, da prenasamo znanje iz roda v rod in ne, da vedno znova odkrivamo toplo vodo.
Inteligenca se ne meri s kolicino prebranega, ali pac. _________________ Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 041 737 410 |
|
 |
Hrabroslav
Pridružen/-a: Pon Feb 2011 19:28 Prispevkov: 19 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Mar 03, 2011 13:34 Naslov sporočila: |
|
|
Vezje zna zalotati vsak, s primernim načrtom je zadeva dovolj enostavna za najšibkejše ume.
Narediti kakršnkoli načrt pa je zahtevno... ko ustvari nekaj novega, se človek približa stvarniku, četudi je to slabše ali pa sploh ne deluje. Ustvarjanje je experimentiranje, težko veš natančno kakšen bo reultat. Teorija pomaga s predvidevanjem rezultatov in tolmačenjem le-teh.
Ampak filozofija se v zgoraj opisno kaj dosti ne meša. Filozofija konstantno preverja temeljna vprašanja in osmišljuje dogajanje okrog nas. Torej se sprašuje bolj o smislu in ciljih reprodukcije zvoka, če že.
Zakaj si želimo reprodukcije zvoka ne vem in ne bom filozofiral. Za izdelovalca in poslušalca so pa kar jasni cilji. V bistvu so dokaj praktični in enostavno opisljivi.
Osebno me gane spomin na rano otroštvo, ki sem ga preživel ob očetovih ploščah na Tosca gramofonu. In ta občutek rad podoživljam in nadgrajujem (ta človeška želja po ndgrajevanju je že bolj pravo filozofsko vpršanje).
Nekoga pa žene cilj, da bi na zvočnikih čimbolje (po)doživel koncert (ki se ga je udeležil) in kar začutil množico ob sebi.
Spet tretji pa bi rad zaslišal in lociral vse, še prdec tretjega violinista z leve v drugi vrsti... iz radovednosti in preverjana svojih sposobnosti.
Se najde tudi kdo, ki ga zanima predvsem najdražji sistem, da se z njim postavi, kvaliteta zvoka ga komaj zanima in je podrejana dragim materialom.
Največji delež pa je nabrž tistih, ki si želi slišati zgolj in prav tisto, kar sta jim namenila izvajalec in producent (in bi morali recimo glasbo afriškega izvora poslušati na precej zdrapanih sistemih, podobnih tistim na katerih je bila narejena).
V tem smislu je pomebna "filozofija" proizvajalca ali izdelka, da se pozicionira...
Isto je pri vseh konjičkih: nekdo bi bil najhitrejši (dirke, tek), najpametnejši (šah, moževanje po forumih), najuniverzalnejši ... skratka (naj)boljši. To pa lahko dosega tudi skozi svoje izdelke ali imovino. Nekdo hrepeni po najhiterjši reči, najlepši, najudobnejši, najtrpežnejši, najcenejši, najlažji in vse mešanice vmes.
In različni proivajalci ustrezajo različnim okusom! Gotovo javno ne filozofirajo smiselnosti in o tem zakaj si tega želimo, o vzgibih, tekmovalnosti, izvoru vrst, naravni selekciji, parjenju, Maslowih piramidah, samopodobi, kompenzaciji...
Povzetek: "filozofije" proizvalacev so zadovoljevanje različnih okusov, v ekonomskem smislu pa zapolnjevanje tržnih niš.
Nazadnje urejal/a Hrabroslav Čet Mar 03, 2011 13:57; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|