| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
markoni
Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Ned Okt 31, 2010 23:00 Naslov sporočila: |
 |
|
NLP bravo !!!
Hvala !!!
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ...... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Pon Nov 01, 2010 00:15 Naslov sporočila: |
|
|
| hi_musica je napisal/a: | | mestn pu je napisal/a: | Vse pripomore k inspiraciji.  |
 ... k inspiraciji menda bolj pomaga video kot hifi, no pa vseeno ...
v. |
K inspiraciji pomaga, če igraš par akustičnih in električnih instrumentov.
Jaz jih. 
Verjetno zato, med drugim, uporabljam za bolj pravilno reprodukcijo električne kitare in inštrumentov z strunami, "rasen", beri še močnejši, audio derivat Pro zvočnika, kakršnega najdeš v kitarskih zvočnikih.
Če me zanima, ali zvok štima, samo priklopim Sratocaster, Boss OD3 overdrive, kar na audio lampaša in testiram "v živo", direkten signal z magnetov.
Na ta način mi je jasno koliko in kaj sem poštimal na sistemu..
Kadar sem probal kak "audiofilski" driver na to kombinacijo, je bil rezultat, da je lepo plenkal, kar pomeni težave z resnično dinamiko driverja, kar pomeni, da verjetno niso vsi tako dobri in vsestranski, kot to piše v meritvah in v prospektih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Antony
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 8:37
Prispevkov: 295
Kraj: Žabnica
|
| Objavljeno: Pon Nov 01, 2010 08:52 Naslov sporočila: |
|
|
V praksi poslušanje blizu zvočnika meni ni všeč (recimo 1,5m). Sicer je več detajlev, bolj si notri, vendar če se pomaknem nazaj se zvok bolj sestavi, dobim boljši pregled nad celoto. Kot da bi se iz prve vrste koncerta pomaknil nekje na sredino.
Kaj je prav in kaj narobe? Če je nekdo rad blizu zvočnika, da je bolj "in" ter posledično bolj uživa v muski, potem je to zanj prav. Če pa nekdo rad posluša bolj od daleč pa je zanj tisto prav.
Če se ne motim Nomad posluša na blizu, hi_musica pa pomojem bolj na daleč, če se ne motim. Koliko je ta razlika dejanska v praksi? Mogoče 1m? Antony pa posluša najrajši v enakostraničnem trikotniku ali pa še malce nazaj.
_________________
Izdelava spletnih strani www.trsplet.com - www.tonimeglic.com |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Pon Nov 01, 2010 09:39 Naslov sporočila: |
|
|
Pojdimo v zgodovino high enda.
Nearfield poslušanje je bil radio na elektronke(niso zveneli slabo, to vemo), Sistem se je poslušalo vedno z razdalje več metrov.
Zakaj?
Ni realnih pogojev, da boš "spravil čez zvočnike" veliko energijo močnejših ojačevalcev, potrebno za ponazoritev koncertne dvaorane, pa tudi a capella, ne da bi ti pri večji moči na blizu ne "ružilo".
Par 100 W signala tega ne "zmore", pa lahko na komponenti piše karkoli.
Logično je, da se tak sistem posluša na določeni razdalji, kjer teh stranskih učinkov ni.
Seveda tudi tak sistem pri zanj majhnih jakostih na blizu igra izjemno lepo, torej nearfield, dočim obratno ne gre. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
audiofrik
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1503
Kraj: LJUBLJANA
|
| Objavljeno: Pon Nov 01, 2010 10:40 Naslov sporočila: |
|
|
| sam izraz nearfield je vzet iz studijev in profi uporabe, preprosto je bilo potrebno slišati posnetek na tudi kaj manjšega in bolj podobnega temu, kar imajo uporabniki, referenčni monitorji so bili velikokrat daleč od tega, in kar se je slišalo super na njih, je lahkoiigralo povsem drugače na normalnih zvočnikih, tudi razdalja je bila seveda drugačna in na ogromnih mešalnih mizah je bilo ravno dovolj za kakšne Yamaha NS10 ki so ob pravilni uporabi wc papirja za visokotonce postali standard za nearfield monitorje, pa razni Auratone,... pozneje so to postajali vse bolj resni normalni zvočniki kot Tannoy LRM, SRM, ML10......pa vse do sedanjih Genelecov in podobnega smetja.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Nov 01, 2010 13:41 Naslov sporočila: |
|
|
| NLP je napisal/a: | | Upam da boš zdaj bolj pomirjen ko malo več veš. |
Saj je bilo tudi prej marsikaj jasno. Nisem pa mislil nič osebnega in tudi drugače sem zasebno bolj umirjen. Na forumu pa je drugače, tu je treba soočiti ideje in zato gre bolj na nož. Moja reakcija je bila sorazmerna neumnosti, ki si jo napisal, nič drugega:
| NLP je napisal/a: | Nearfied način poslušanja je žal navaden marketinški trik, ki so si ga izmislili v smislu da potem takem ne potrebuješ akustične ureditve prostora oz. je manj občutljiv prostor, žal temu niti najmanj ni tako!
Akustični oobdelavi prostora žal ne morete uiti, niti z nearfieldi niti z neko "magično vrhunsko" eq korekcijo! Žal. |
Torej je nearfield navaden marketinški trik in rešitev je v akustični obdelavi prostora.
Oboje je ne samo neresnično in napačno, ampak tudi zveni dejansko bolj kot kakšno marketinško bebletanje nekoga, ki prodaja akustične obdelave. O sami problematiki pa ne pove nič, je vsebinsko prazno in zato nič drugega kot predsodek. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Nov 01, 2010 13:43 Naslov sporočila: |
|
|
| Antony je napisal/a: | V praksi poslušanje blizu zvočnika meni ni všeč (recimo 1,5m). Sicer je več detajlev, bolj si notri, vendar če se pomaknem nazaj se zvok bolj sestavi, dobim boljši pregled nad celoto. Kot da bi se iz prve vrste koncerta pomaknil nekje na sredino.
Kaj je prav in kaj narobe? Če je nekdo rad blizu zvočnika, da je bolj "in" ter posledično bolj uživa v muski, potem je to zanj prav. Če pa nekdo rad posluša bolj od daleč pa je zanj tisto prav.
Če se ne motim Nomad posluša na blizu, hi_musica pa pomojem bolj na daleč, če se ne motim. Koliko je ta razlika dejanska v praksi? Mogoče 1m? Antony pa posluša najrajši v enakostraničnem trikotniku ali pa še malce nazaj. |
Poslušam iz razdalje 2 do 2,5 m, zvočniki pa so narazen med 1,8 in 2 m. Torej ne poslušam striktno v nearfieldu, se pa lahko pomaknem naprej in takrat sem točno v nearfieldu. Edina razlika, ko poslušam točno v nearfieldu je, da je prostorska porazdelitev bolj specifična in natančna – originalna akustika in porazdelitev po stereu prideta bolj do izraza. Ko se približujem zvočnikom postaja tudi mikrodinamika bolj očitna, vendar tu razlika med 2,5 ali 2 m ni tako opazna. V prejšnji sobi sem imel zvočnika kakih 2,5 m narazen, poslušal pa sem v liniji od 2,5 do 4 m. Tam je bila razlika v perspektivi veliko bolj očitna.
Near in mid field poslušanje sta zame enakovredna, vsak ima svoje prednosti in pomanjklivosti, noben način ni bolj pravšnji od drugega. Poslušanje od blizu pa zna biti problematično z zvočniki, ki ne zmorejo reproducirati globine. Dvodomenzionalna zvočna slika utegne biti v bližnji prespektivi precej naporna. Problematični so lahko tudi zvočniki, ki niso transparentni, ki so vedno očitni kot izvor zvoka (večina velikih zvočnikov, kjer se zaradi vibracij ohišja zvočna slika nikoli ne odlepi od zvočnikov).
K občutku neposredne prisotnosti glasbenikov v sobi za poslušanje pa bolj kot bližina zvočnikov in iz tega izhajajoča prespektiva prispevata mikrodinamika in power response zvočnikov.
Mikrodinamika daje občutek humanosti, pomaga začutiti glasbenike, njihove intence, značilne drobne poteze, individulane značilnosti itd skratka daje občutek da glasbo igrajo ljudje in ne roboti.
Power response pa določa kako se bosta mešala originalna akustika in akustika sobe za poslušanje. Pri omnidirekcionalnih zvočnikih bo vedno občutek, da so glasbeniki v sobi in to zelo trodimenzionalno in telesno, pri dipolih pa imaš občutek da gledaš v drug prostor - originalno akustiko, imaš bolj občutek odpretga okna v glasbo. Pri prvi perspektivi pridejo glasbeniki k tebi domov, pri drugi pa se ti oglasiš pri njih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje
|
| Objavljeno: Pon Nov 01, 2010 15:03 Naslov sporočila: |
|
|
Dobro velja Nomad, kakorkoli jaz ne grem na nož zlahka razen če se pojavi takšna presamozavestna buča, pa še vedno ne vem kdo si, anonimnost je priročna zadeva da morda lahko prepisuješ iz kakšnih drugih forumov tuja mnenja...
| NLP je napisal/a: | Nearfied način poslušanja je žal navaden marketinški trik, ki so si ga izmislili v smislu da potem takem ne potrebuješ akustične ureditve prostora oz. je manj občutljiv prostor, žal temu niti najmanj ni tako!
Akustični oobdelavi prostora žal ne morete uiti, niti z nearfieldi niti z neko "magično vrhunsko" eq korekcijo! Žal. |
| nomad je napisal/a: | Torej je nearfield navaden marketinški trik in rešitev je v akustični obdelavi prostora.
Oboje je ne samo neresnično in napačno, ampak tudi zveni dejansko bolj kot kakšno marketinško bebletanje nekoga, ki prodaja akustične obdelave. O sami problematiki pa ne pove nič, je vsebinsko prazno in zato nič drugega kot predsodek. |
Se opravičujem morda nisem bil dovolj jasen, bom popravil, ker sem mislil da je samoumevno, ker vse veš.
Nearfield način poslušanja se lahko opravlja tudi z večjimi zvočniki in kot si omenil vsak zvočnik potrebuje nek svoj prostor da razvije zvočno sliko, pač odvisno od konstrukcije.
Vendar je to spet stvar debate zase!
Nekoč so se v studijih kot de facto standard uporabljali zgolj veliki main zvočniki.
Bili so cenovno zelo nedostopni in so si jih lahko privoščili samo večji studiji...
Z digitalizacijo (kreativna ustvarjalna računalniška okolja Atari, Emu, digitalni zvočni vmesniki...) se je ustvarjanje vedno bolj selilo v "bedroom" prostore, takšna draga oprema je bila seveda nedostopna in neprimerna za takšne prostore.
Nekje v tem času so vedno bolj postajali priljubljeni v studijih mali "boom box-i" za občasni checking kot so Auratone in nato Yamaha NS10 (kot pravi audiofreak)...
... tonski mojstri so opazili da imajo v velikih studijih novo priročno dokaj natančno orodje, zdelo se jim je tudi da prve refleksije ne povzročajo distorzij v sweet spotu kar so imeli tudi prav saj so bili to veliki prostori in prve refleksije so bile sorazmerno daleč tako da niti ni bila več prva refleksija... in ponavadi so bile prve refleksije tako in tako obdelane (tudi kako je bil kakšen studijo zasnovan, konec sedemdesetih in začetek osemdesetih si imel svašta...).
Potem se je porodila misel da bi se lahko samo s takšnimi zvočniki uspelo narediti spodobno produkcijo v "siromašnih" malih prostorih, ki so postajali zanimivo novo okolje za delo.
Proizvajalci so to hitro pograbili in nastal je nov trend - "nearfield" zvočniki in s tem tudi nearfield način poslušanja.
Za dosti denarja so prodajali dokaj poceni narejene zvočnike (seveda ne spet vsi proizvajalci ampak velika večina, da me ne bo spet kdo vlekel za kakšno besedo...).
Ampak zdaj pa si postavite takšne nearfield zvočnike v svoj bedroom studijo ali poslušalnico, ki ni širša od 3, 4 metrov, sploh pa višina je bolj okoli 2,5m... torej prve refleksije so ponovno problem, razen če jih ne poslušate res bolj "closefield", modalne pa itak nimajo veze z bližino poslušanja, one enostavno vedno so izvor modalnih popačenj ne glede na jakost, njih umiri le primeren akustičen tretman.
... razen če je prostor dovolj velik potem pač ni težav z prvimi refleksijami in z njimi povezanimi distorzijami v zvočni sliki...
Druga stvar glede nearfieldov; ponavadi so manjši več ali manj bookshelf zvočniki, ki ne gredo pretirano nizko, ponavadi! (ne zmeraj) do 70-60Hz in če so modalne pod tem rejonom potem enostavno ne vzbujajo modalnih frekvenc.
(zadnje čase v bedroom studijih vedno bolj postajajo popularni večji nearfiled/midfieldi a spet poglavje zase...)
Stvar se pa začne zapletat, če gredo nižje oz. tam kjer so modalne frekvence in ko začnemo dodavati nizkotonce...
Potem takem je mnogo bolje za mnogo boljši koherentnejši zvok imeti fullrange zvočnike za kar je pa treba seveda primerno adaptirat prostor.
Torej spet niste naredili prav nič kaj dosti.
... začaran krog.
Daj Nomad zdaj pa me prosim kje popravi, če sem kaj "narobe" napisal.
Lahko se tudi predstaviš, poveš kaj o sebi, da vem s kom se pogovarjam.
Zdaj pa glede tvojih nebuloznih žalitev, da je to moje navadno marketinško blebetanje:
torej pred meseci ko še nisem ponujal akustičnih rešitev in sem skakal naokoli zastonj pa sem bil merodajen vsa ta leta na drugih forumih in še nekaj mesecev na tem?!
Kaj meniš!?
Zdaj če delaš v špeceriji kot prodajalec na delikatesi in te vprašam g. Nomad katera piščančja klobasa vam je boljša poli ali pipi?
Če rečeš pipi si me potemtakem napiz*** saj mi jo hočeš le prodat ker si jo morda preveč narezal in bom iz inata rekel poli!
... vidiš tako se ti obnašaš tukaj!
_________________
Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Pon Nov 01, 2010 15:21 Naslov sporočila: |
|
|
| nomad je napisal/a: |
Mikrodinamika daje občutek humanosti, pomaga začutiti glasbenike, njihove intence, značilne drobne poteze, individulane značilnosti itd skratka daje občutek da glasbo igrajo ljudje in ne roboti.
Power response pa določa kako se bosta mešala originalna akustika in akustika sobe za poslušanje. Pri omnidirekcionalnih zvočnikih bo vedno občutek, da so glasbeniki v sobi in to zelo trodimenzionalno in telesno, pri dipolih pa imaš občutek da gledaš v drug prostor - originalno akustiko, imaš bolj občutek odpretga okna v glasbo. Pri prvi perspektivi pridejo glasbeniki k tebi domov, pri drugi pa se ti oglasiš pri njih. |
Sam ne bi mogel bolje opisati svojih dosedanjih občutenj pri poslušanju glasbe.
Nasplošno mi je Nomadovo razmišljanje blizu, ne le v tej temi, tudi v tisti o napajalnih kablih, aktivnih zvočnikih...
Miti preprosto padejo!
Žal je vsepovsod prisotne preveč ušablonjenosti, zaplankanosti, samozagledanosti, ki so mitom le v prid, zato tudi nekarere nepotrebne žolčne debate na forumu.
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje
|
| Objavljeno: Pon Nov 01, 2010 17:49 Naslov sporočila: |
|
|
Kar govori Nomad je tudi meni blizu ampak rad razlaga iz različnih hribov in obrača ali pa ne prebere dobro kaj nekdo napiše...
Mitov in čudežnih proizvodov ni, žal.
... so samo nekateri nekoliko bolj domiselni, dodelani.
Ni nekih specijalnih napajalnih kablov so samo slabi in normalni, ni nekih specijalnih neutralnih lakov (lahko se izmisli ja pa se prodaja za velik denar...), magičnih rezonatorjev, kristalčkov, sprejčkov ipd. zadev...
_________________
Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
