| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Johny
Pridružen/-a: Čet Jan 2009 3:32
Prispevkov: 45
Kraj: Kranj
|
 Objavljeno: Sre Okt 13, 2010 20:42 Naslov sporočila: |
 |
|
Ne vem, če bo tole držalo:
"Če boš pripeljal kakšnega Srajana Ebaena (6moons) recimo Billyu Woodmanu (ATC) češ da mu bo kaj povedal o zvoku, bo letel skozi vrata v dveh sekundah. Ta dva se nimata kaj pogovarjati." by Nomad
Srajan namreč lepo pozna superiornost aktivcev na skoraj vseh področjih. Tule http://www.6moons.com/audioreviews/pmc/aml1_2.html ocenjuje aktivni PMC AML1 in bolj ali manj eksplicitno napiše, da je mogoče najboljši zvočnik, kar jih je slišal, le da ni kompatibilen s hobijem, ki je njegov poklic (neprestano menjavanje in usklajevanje komponent), drugače bi ga kupil in se z izbiro ne bi več ukvarjal:
" If I were to retire from the hobby and do music listening without any concern for what our kind obsesses over; if my attention was as focused on some other gig, endeavor or calling that consumed my working day hours as does my present 6moons gig; I'd seriously look into this class of active monitor speaker. It could well be the most practical appliance-like solution for the task. In fact, if my lifestyle was such as to include vacation homes, I might do it right now."
Ko smo že pri tem, je kdo slišal tele PMC AML? Se to posluša v Fabriki 13? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vojko
Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 946
Kraj: LJUBLJANA
|
| Objavljeno: Sre Okt 13, 2010 20:43 Naslov sporočila: |
|
|
"Pasiva je ideologija, aktiva pa znanost"
No ja, meni se zdi da ste vsi malo preveč radikalni v svojih stališčih na svojih bregovih.
Niti aktiva niti pasiva nista znanost. S čimer operirata je že vsaj 50 let znano in jasno, tu novih odkritji ni. Kar pa danes še pride novega razvoja, pa je vse iz drugih vej recimo prave znanosti. Kabli in novi materiali so itak vsi razviti za visokofrekvenčne prenose v računalniški industriji itd...
V primerjavi z razvojem elektronske slike, računalnikov, it gadgetov, telefonijeje, je avdio sam na sebi mrtev, in se ne praktično ne razvija.
Tehnološko je eden najbolj neuspešno realiziranih konceptov, ki stagnira in mu ne uspe radikalen preskok. Zvočnik je še vedno zelo okorna elektroakustičnao-mehanska naprava z 60% izkoristkom ki že vse od začetkov dela v sistemu stereo; ki je le zelo stiliziran , umeten in zasilni približek tega, kar je zvok v resnici. In od začetkov je isti.
Enako kot Alteci l 1960 s pripadajočo amplifikacijo,ki so še danes leta 2010 pojem dobrega zvoka.
Sedaj pa si predstavljejte forum, kjer bi ljudje vneto razglabljali o tv sliki kot je bila leta 1960. In debatirali o finesah in razlikah Črno Bele slike pal standarda 625/25, čez katerega šiba črta????
Ali pa o niansah in razlikah 100 bitih prvih računalnikov?
Je pa avdio pač to tudi en hobi, kar pa je vedno lepo-in mora biti tudi zabavno.
Tu neke velike znanosti in filozofije iz tega delati ni.
Aktivci so pač orodje, bližje "merilnemu inštrumentu" so bolje je.
Hobi je pa pač hobi, in kot pri vsakem je jasno pa je poleg še trg, mitologija itd. ....
Delat vsak dan na nečem, ali imet to za veselje in hobi ni isto. Tudi sam hočem, da so doma zvočniki lepi in so mi všeč-recimo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Sre Okt 13, 2010 20:49 Naslov sporočila: |
|
|
| nomad je napisal/a: | | ajka je napisal/a: |
Pa to je to !!!
Zakaj vsak svojo trmo "gonit" ... Združit oba svetova v "idealno zmagovalno kombinacijo"  |
To ne preprosto ni možno. Kdor razmišlja tako, problematike ne razume.
To sta različna koncepta ki nista združljiva in konceptualno nimata nič skupnega.
In izkušnje iz pasivnega sveta niso uporabne v aktivi. Pasiva je ideologija, aktiva pa znanost (s tem ne mislim nič slabega o pasivi, pasivni zvočniki so lahko tudi “vrhunski” in tudi znanje je potrebno, to je bolj prispodoba dejanskega stanja na audio sceni, takšen je “state of mind” high enda). Ni skupnega jezika, da bi se kaj sploh lahko prenašalo. Če boš pripeljal kakšnega Srajana Ebaena (6moons) recimo Billyu Woodmanu (ATC) češ da mu bo kaj povedal o zvoku, bo letel skozi vrata v dveh sekundah. Ta dva se nimata kaj pogovarjati.
Mislim, da se večina sploh ne zaveda kako togo razmišlja o audiu. In na kako plehek način. To je pač posledica pranja možganov vseh revij, dealerjev, interneta, znalcev, zlatoušnikov in kar je še teh škodljivcev. To je potrošniško razmišljanje – problem reprodukcije se degradira na kombinacijo škatelj, paketkov ki so podrejeni tržljivosti na trgu. Treba je razmišljati izven škatlice. Saj vem da je to naporno in ljudje radi zapadamo v komoditeto, še posebej če je polna toliko privlačnih in močnih besed kot audio. Ampak to so samo besede in za njimi so samo presodki, za dober zvok pa je treba malce več kvalitetnega razmišljanja.
Če bi združil voodoo zdravilca z srčnim kirurgom, kakšen misliš da bi bil rezultat skupne operacije srca ? Vsak zase mogoče še prideta do kakšnega pozitivnega rezultata, skupaj pa nikoli.
Vsakršna kombinacija različnih konceptov bo vedno dala slabši rezultat kot katerikoli sam zase. In to velja na splošno, za vse stvari – konceptov ne moreš mešati med sabo. |
LP
Ja to je pa "huda trma" ... ATC in še enkrat ATC ...
Pasiva je ideologija, aktiva pa znanost in še take cvetke ...
Ravno to meji na opsedenost in nezmožnost "analitičnega razmišljanja" ...
Drugače pa "IDEALNEGA"zvočnika ni ... Veliko je zelo dobrih konceptov in vsak koncept ima kakšen vrhunski izdelek ... Od nas samih pa je odvisno kakšne audio preference imamo, tak zvočnik si bomo izbrali  .
Cello Serafin aktivni zvočnik, ki je bil "pred svojim časom" . Ravno tukaj je bilo uporabljeno veliko znanja iz obeh svetov !!!
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: - |
|
|
ivann
Pridružen/-a: Sob Feb 2010 18:48
Prispevkov: 24
Kraj: Celje
|
| Objavljeno: Sre Okt 13, 2010 20:52 Naslov sporočila: |
|
|
@nomad
Se strinjam!
Polni kozarec vode moraš prvo izprazniti, da ga lahko napolniš z vinom. Le na ta način je možen prehod iz enega sveta v drugi.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ProJet
Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Okt 13, 2010 21:21 Naslov sporočila: |
|
|
Mogoče malce bolj mehka razlaga 
aktiva ~ fizika
pasiva ~ metafizika |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Sre Okt 13, 2010 22:50 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Več mesecev nazaj slišal Linnov Komri aktivni sistem z vsem naborom komponent(el. kretnica in brezštevila Klimax končnih stopenj)vse več kot 50.000 € ... Ne vem ali ne razumem filozofije zvoka ali sem gluh ali pa smo večina gluhi,ker poslušalci so si jemali bore malo časa za poslušanje,ker je bil zvok že na prvi posluh izredno neposlušljiv,nadležen,bi pričakoval,da bo vsaj SPL velik a ni bilo nič od tega , tako,da si nismo vzeli zadosti časa za analize...
(slika ni isti sistem,ki sem ga poslušal je pa bil podoben ...)
In pred par tedni pa sem poslušal manjši Klimax aktivni sistem, ki je imel popolnoma isti karakter, še z manj SPLa in dinamike ... Sistem je igral izredno tanko ... Poslušalcev je imel tako malo,da so občasno "ugašali""muziko" in je bilo obiska še manj ... Sem se moral večkrat vračat ,da sem sploh kaj slišal  
In tudi ta sistem zelo, zelo dosti stane !!??
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje
|
| Objavljeno: Sre Okt 13, 2010 23:26 Naslov sporočila: |
|
|
... Lipinski, biwši Earthworks, Barefoot, ... zvočnikov je ogromno iz "pro audia" ki znajo očarat tudi prenekatere audiofile... tako kot audiofili odkrivajo svet "pro audio" tako pro uporabniki odkrivajo audiofilski svet, recimo marsikateremu mastering inženiru ponujajo dobre pogoje za delo audiofilski zvočniki (Sonics, Eggleston, B&W, bivši Dunlavy, Duntech, Legacy, Wilson, Focal, Lindell, Revel, Marten, Zu, Kef, Hansen, Vandersteen, Thiel, Talon, Spielberg, Snell, Reference3a, Paradigm, Ocean Way, Griffin, Gryphon, Klipsch, GedLee, Apogee, Avalon... pa omenjeni ATC, PMC, Adam...)
... prav zaradi tega kar je rekel Vojko glede elektro mehanskih sistemov, zato bo se zmeraj našel da je nekomu to drugemu spet ono všeč in tako neskončno... vsaka ušesa imajo svojega... mnogokrat se ljudje tudi vsega naveličajo zamenjajo in spet jovo na novo...
Zato ne se sekirat definitivnega odgovora ni, urejena akustika prostora bo vam bolj zvesta kot bilokateri zvočniki:)
... malo OT:
škoda da se zelo malo dela na tem (ni ravno dobro za zdravje je pa skoraj idealno:)...):
http://www.acapella.de/en/hornspeakers/ionic_tweeter.php
http://www.ib-lansche.de/haupt39179eng.html
http://www.ionovac.com/
http://www.plasmatweeter.de/plasmatronic.htm
http://www.mats-enterprise.co.uk/DM70page/index.htm
http://www.plasmatweeter.de/phonogen.htm
http://www.plasmatweeter.de/iml.htm
http://www.plasmatweeter.de/realon.htm
... obstajajo seveda tudi DIY varijante.
_________________
Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
orc.perc
Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park
|
| Objavljeno: Čet Okt 14, 2010 00:06 Naslov sporočila: |
|
|
aktivce si kupiš, da z njimi kaj zaslužiš
(oder,studio)
vsak "pimp" tudi seveda poriva svoje "blago"
_________________
-1/3oct.REar |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
before
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2801
Kraj: Ruše
|
| Objavljeno: Čet Okt 14, 2010 06:52 Naslov sporočila: |
|
|
| orc.perc je napisal/a: | aktivce si kupiš, da z njimi kaj zaslužiš
(oder,studio)
vsak "pimp" tudi seveda poriva svoje "blago" |
Poanta zadeta "v nulo" + dobra prispodoba ...
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.
Audiohedonist |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vojko
Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 946
Kraj: LJUBLJANA
|
| Objavljeno: Čet Okt 14, 2010 11:25 Naslov sporočila: |
|
|
[quote="ProJet"]Mogoče malce bolj mehka razlaga
aktiva ~ fizika
pasiva ~ metafizika[/quote]
Projet, ti bi moral bit lingvist. ' '
Spet ena direkt za v SSKJ (slovar slovenskega knjižnega jezika).
Pod geslo: avdio ;pasiva, aktiva. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Čet Okt 14, 2010 12:24 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: | LP
Več mesecev nazaj slišal Linnov Komri aktivni sistem z vsem naborom komponent(el. kretnica in brezštevila Klimax končnih stopenj)vse več kot 50.000 € ... Ne vem ali ne razumem filozofije zvoka ali sem gluh ali pa smo večina gluhi,ker poslušalci so si jemali bore malo časa za poslušanje,ker je bil zvok že na prvi posluh izredno neposlušljiv,nadležen,bi pričakoval,da bo vsaj SPL velik a ni bilo nič od tega , tako,da si nismo vzeli zadosti časa za analize...
(slika ni isti sistem,ki sem ga poslušal je pa bil podoben ...)
In pred par tedni pa sem poslušal manjši Klimax aktivni sistem, ki je imel popolnoma isti karakter, še z manj SPLa in dinamike ... Sistem je igral izredno tanko ... Poslušalcev je imel tako malo,da so občasno "ugašali""muziko" in je bilo obiska še manj ... Sem se moral večkrat vračat ,da sem sploh kaj slišal
In tudi ta sistem zelo, zelo dosti stane !!?? |
Temu se reče kreativna izpraznjenost, če gre sistem v smer nesporočilne skladovnice komponent.
Ko bom imel čas, bom nalepil svoj najnovejši tvik, Tannoy m4-BiTurbo, ki premore vse kar premorejo "veliki".
BiTurbo iz zajebancije, zaradi biampinga in dodane vrednosti pri zvoku originalov.
Od solidno muzikaličnih M4 original ni ostalo kaj dosti, tisto kar je pazljivo in smiselno dodano, pa ne najdeš v prav nobenem sistemu, saj gre za kompleksno verigo "kako se to čisto drugače naredi" malenkosti, ki jih dejansko nihče pred mano ni šel delat v podbni konstelaciji, ker nihče ni pomislil, da je to pomembno.
SPL-kolikor je potrebno-ga nikoli ne zmanjka in tudi pri največjem SPL BiTurbo premore "magijo", da poslušalca omreži, kot to znajo samo prave dame.
Ne samo zato, ker so driverji posamično-selektivno gnani z lampo ali tranzistorji, temveč zaradi visokotonsko-srednjega dela, ki je popolnoma out of the box zasnova, ki je ne srečaš nikjer, kot je tudi basovski del.
Linn je nekoč imel ljudi, ki so dojemali komponente, da morajo biti v prvi vrsti "Izjava avtorja".
Nazadnje urejal/a mestn pu Čet Okt 14, 2010 12:36; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Čet Okt 14, 2010 12:30 Naslov sporočila: |
|
|
| vojko je napisal/a: | | ProJet je napisal/a: | Mogoče malce bolj mehka razlaga
aktiva ~ fizika
pasiva ~ metafizika |
Projet, ti bi moral bit lingvist. ''
Spet ena direkt za v SSKJ (slovar slovenskega knjižnega jezika).
Pod geslo: avdio ;pasiva, aktiva. |
Minimalna pasiva-warp pogon, po domače-ukrivljanje časa prostora do stičišča dveh galaksij.
Nazadnje urejal/a mestn pu Čet Okt 14, 2010 15:32; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Okt 14, 2010 12:38 Naslov sporočila: |
|
|
| Johny je napisal/a: | Poslušal omenjene tri - Event, Adam, Dynaudio - v Audio Pro in je res neverjetno, kaj vse potegnejo iz meni znanih cdjev. Kot bi obrnil plato in zadaj našel neke nove podrobnosti. Ta del je čudovit, mislim da sem slišal, kako letijo nitke z žime na kontrabasu. In dinamika, basi itd. Toliko detajlev nisem slišal niti na Hi-end sejmih, se vprašaš, kaj se grejo v hi-fi svetu, aparature, ki sem jih poslušal konec koncev niso bile nič dražje od onih, ki jih imam doma.
Ampak kot da glasbi nekaj manjka, na koncu poslušanja (kakšno uro, 4 različni CDji) imaš občutek nekako "res je super, zdej grem pa na kavo in prebrat časopis". Medtem ko imajo dobri HIFIji, ki sem jih dosedaj slišal recimo v Vklopu ali Munchnu oni drugi občutek - uau, ganjen do solz, tole bi imel doma. Ne vem, violina se na mojem sistemu še vedno lepše zjoče, čeprav ne slišim, kako nekdo s strani zapira vrata in violinist vzdihuje in piha. Hecno.
Najboljši so bili po moje Event, ampak nobenega ne bi mogel imeti v domačem okolju, ker je design obupen oziroma studijski. Adam nekoliko slabši, Dynaudio pa pomoje izven konkurence - še slabši.
Ima še kdo kakšen predlog za aktivne zvočnike, ki se jih da slišati v Slo? |
Aktivni zvočnik je predvsem orodje, lahko zveni zelo dobro ali pa zelo slabo, kako ga uporabiš. In to da je zvočnik aktiven, še ne pomeni avtomatično da je tudi dober.
Predvsem pa, zvočnike ki si jih poslušal so namenjeni profesionalni uporabi. Tam je to, da lahko po osmih urah greš lepo mirno na kavo velika prednost. Od tonskega tehnika tudi ne pričakujemo, da se bo med miksanjem zjokal zaradi emotivnega podajanja glasbe. Ali da bodo sploh kakršnekoli emocije vplivale na racionalnost njegovih odločitev. Skratka to so profesionalni zvočniki in namenjeni profesionalni uporabi, ki pa ima drugačne prioritete.
Sicer pa tu ne govorimo o pro vs home audio, ampak o aktiva vs pasiva.
Pro zvočniki niso namenjeni domačemu poslušanju in od vseh firm ki so prisotne tako na pro kot home tržišču, sta uspešni samo PMC in ATC.
Verjetno so bili zvočniki, ki si jih poslušal tudi bolj majhni in narejeni za near field poslušanje. Tega ne moreš primerjati z velikimi high end sistemi. Za veliko zvočno sliko rabiš velike zvočnike, ne glede na to da so aktivni. Za tak zvok moraš imeti veliko sobo in velike aktivce.
Mnogi pasivni zvočniki so subtilno kolorirani na način, da podajajo glasbo podobno kot akustični instrumenti, zvoku dodajajo lastne resonance in način kako iz njih prihaja glasba je zelo specifičen in pri poslušalcu vzbuja bolj čustven kot pa racionalen odziv. Takšni so recimo, vsaj med tistimi ki jih poznam, Sonus Faber in Harbeth. Amati in Stardivari se tako prilizujeta poslušalcu, da je že kar obsceno.
Saj tudi mene vleče k takšnim zvočnikom, a na koncu se mi zdi da bi bile takšne vsakodnevne orgije z zvokom po določenem času preveč naporne. Rajši imam bolj asketski odnos in mogoče manj, a bolj pristnih čustvev. Ko se takšnega zvoka navadiš, se ti zdi tista lastnost drugih zvočnikov, ki te ja tako privlačila, bistveno manj pozitivna. Slišiš jo kot koloracijo in ne všečnost zvoka. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Okt 14, 2010 13:57 Naslov sporočila: |
|
|
| vojko je napisal/a: | "Pasiva je ideologija, aktiva pa znanost"
No ja, meni se zdi da ste vsi malo preveč radikalni v svojih stališčih na svojih bregovih.
|
| ProJet je napisal/a: | Mogoče malce bolj mehka razlaga
aktiva ~ fizika
pasiva ~ metafizika |
Treba je razumeti jedro teh izjav, ne pa malce karikirano obliko podajanja.
Ko začne nekdo načrtovati zvočnike s praznim papirjem, bo najprej začrtal koncept, ki ga bo razvijal. Od začetnega koncepta bo odvisno skoraj vse. In aktiva je superiorna kot koncept. Vsak ki ima dovolj primerne izobrazbe bo iskal za svoj dizajn čimboljša izhodišča – zato se z aktivnimi zvočniki ukvarjajo v glavnem profesionalni inženirji. “Amaterji” pa ne bodo razmišljali na tak način, ampak bodo vzeli nek znan koncept in ga bodo skušali “izboljšati” znotraj njega samega ali pa z dodajanjem raznih zunanjih "popravil".
To nikakor ne pomeni, da so aktivni zvočniki avtomatično boljši, samo startna pozicija, izhodišče je boljše. In tudi ne, da so vsi designerji pasivnih sistemov amaterji. V praksi je verjetno več slabih aktivnih zvočnikov, ker jih je teže narediti, so bolj kompleksni itd. Tudi sam ne razmišljam samo o aktivcih, pravzaprav sem navdušen samo nad ATC-jem, zanimivi so mi tudi Orioni, drugače pa me zelo privlačijo elektrostati (Quad, Sound Lab) in poliradialni zvočniki.
Dokler nimaš osebnih izkušenj s tem, je težko razumeti to kar pišem. Mogoče boste to razpravljanje o konceptu in o tem da se pasiva in aktiva ne smeta mešati razumeli bolje, če vam povem lastno izkušnjo izpred mnogih let. Za ozvočevanje smo imeli pasivni trosistemski zvočnik (satelit plus sub). Ker nekako ni zmogel vreči čiste zvočne slike smo se odločili, da ga aktiviramo. Dodali smo še dva enaka ojačevalca in elektronsko kretnico. Zvok je v trenutku razpadel in rezultat je bil katastrofa, ne glede na to kaj smo prčkali po kretnici. Ojačevalec, ki je prej suvereno poganjal cel pasivni zvočnik je sedaj clipal, pa je bil obešen samo na sub. Očitno je bilo nekaj narobe z ojačevalci. Na koncu smo ugotovili, da je potrebno dati na bas ojačevalec s predimenzioniranim napajanjem in nabavili smo enega z visokofrekvenčnim napajanjem (to je tak, ki najprej 50 Hz pomnoži in zato lahko uporablja manjše transformatorje, le da ta ojačevalec ni imel manjših transformatorjav, imel je največje in najtežje kar sem jih kdaj videl). Taisti ojačevalec je na srednjih zvenel tako grobo in ostro, da se ni dalo poslušati niti par sekund. Na srednje in visoke pa smo dali ojačevalec, ki je bil s pasivnim sistemom izredno mehek in nedefiniran in je lažal v skladišču, ker ga nismo mogli uporabiti v nobeni kombinaciji. Tu pa je naravnost zablestel, s čudovitim skoraj plemenitim zvokom in nič mehkega ni bilo v njem. Ojačevalci za pasivne in aktivne sisteme so popolnoma različne zadeve, to sta različna svetova in različne logike. Če ojačevalcem v aktivnem sistemu ne prilagodiš napajanja njegovi konkretni funkciji bo rezultat zelo slab. Basi zahtevajo predimenzionirano napajanje, srednji in visoki pa ravno obratno – tam bodo takšni ojačevalci zveneli agresivno. Aktivni princip je omogočil zadovoljevanje takorekoč nasprotujočih si zahtev. To je zaradi koncepta. V pasivnem sistemu koncept onemogoča takšno združevanje, tam se moraš ukvarjati s kompromisom (ali boš dal v sistem 1000 W ojačevalec, ki bo zvočnik dobro kontroliral, bo pa mrtev in brez življenja ali pa 30 W SET, ki bo kar naprej letel iz steze, bo pa imel zvok mikrodinamiko in življenje). V pasivnem sistemu je mikro in makrodinamiko skoraj nemogoče združiti, v aktivnem to ni problem. V aktivnem sistemu lažje zadovoljujemo protislovne zahteve. In to je prednost v štartu. O tem govorimo in ne o tem kateri zvočniki so boljši in kako so ATC oh in sploh.
| ajka je napisal/a: |
Ja to je pa "huda trma" ... ATC in še enkrat ATC ...
Pasiva je ideologija, aktiva pa znanost in še take cvetke ...
Ravno to meji na opsedenost in nezmožnost "analitičnega razmišljanja" ...
Drugače pa "IDEALNEGA"zvočnika ni ... Veliko je zelo dobrih konceptov in vsak koncept ima kakšen vrhunski izdelek ... Od nas samih pa je odvisno kakšne audio preference imamo, tak zvočnik si bomo izbrali .
|
Glede ATCja pa sem že nevemkolikokrat povedal, da niso za vsakogar. To niso überzvočniki in z njimi imaš lahko tudi zelo slab zvok. Dobrega zvoka se ne da kupiti skupaj s škatlo. Štos ATCja ni v tem, da ne bi imel omejitev, to NI IDEALEN ZVOČNIK – ima veliko omejitev in te lahko slišiš. Nima pa veliko napak in to takoj opaziš, ko jih primerjaš z drugimi zvočniki. Včasih bi ga kar rad zamenjal, ampak vsakemu zvočniku, ki ga sem ga slišal tako razgali slabosti (ki so se mogoče brez te neposredne primerjave zdele celo prednosti), da te vse mine. V bistvu niti ne razmišljaš ali je to dober zvočnik in kako dober je, samo v primerjavi z njim je večina zvočnikov tako polna očitnih napak, da te to pri njih zelo moti.
Pa še to, moj je malce predelan – predvsem sem popravljal kakšne takšne šlamparije kot to, da vijaki za zvočniške enote niso bili dovolj močni in so popokali, pa nisem pretirano zategoval. Pa pri XLR vtičnici je uhajal zrak, kar za kompresijsko kišto ni ravno najbolje – skratka malce bolj audiofilsko in pecajzlarsko sem ga obdelal in našel kar nekaj napak. Si pa tudi jaz večkrat zaželim, da bi imel v dnevni sobi kakšno od teh čudovitih high end audio skulptur. Ampak potem je to zadovoljevanje še drugih potreb in ne samo tiste po glasbi. V tem slednjem pa še nisem našel boljše rešitve. Ko jo bom, bom zvočnike z veseljem zamenjal. Saj so zame samo orodje za poslušanje glasbe in ne fetiš. Tisti ki je razumel moje pisanje o ATCjih in aktivi kot fetišu, je to razumel zato ker tako razmišlja o audio sam in ne zaradi mojega pisanja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Čet Okt 14, 2010 16:20 Naslov sporočila: |
|
|
Pojdimo povsem enostavno.
6db kretnica v pasivi pomeni en element na kretnici, 12db, dva elementa.
Namenjena preprečevanju vdiranja nižjih frekvenc v driver, v primeru 12db, se "ravna" amplituda tudi navzgor.
Minus. To se dogaja med ojačevalcem in driverjem, plus, gre za gol korektiv, pasivno zaščito in če so elementi z 2% diskrepance, kar pomeni, da je v resnici nižja, lahko dejansko tudi samo 0,5%, je to toliko kot nič.
Aktivna kretnica je lahko koncipirana glede na ojačevalec in integrirana v ojačevalec(boljše) ali v je posebni škatli zunaj, kar pomeni, da lahko filtracija rata ali pa frata v kar največji meri.
Pasivna kretnica vhodno amplitudo samo "zapogne", aktivna pa "poreže" tudi "špičke na izhodni amplitudi.
Minimalna pasiva je v vseh primerih vrtnica brez štumfa, aktivna pa hočeš nočeš, z svojim rezanjem špičk do popolnosti, poreže tudi dinamiko do neke mere in če je ta mera"kompleksna", je zvok sicer "popoln", ampak na dolgi rok bolj moreč kot ne, saj preveč "potolče" ušesom prijetne harmonike.
Jaz dodajam zgornje driverje zgolj zaradi sinergije- magnetostatski zvok, bending wawe transducer zvok, zvok dobrega klasika, 25mm poliprop kalotarja, s tem da so BW dipolni, kar doda dipolni efekt, magnetostati pa so rezani kot supertweeterji, torej poudarjajo in lepše prikažejo base(o tem efektu smo tule že kdaj govorili).
Končni rezultat je dipolni, folijsko-kalotni zvok vse dol do 2500 Hz in to je cilj.
Dokazati, da so vse tri tehnologije smiselno zrdužljive in hkrati potegnit iz njih najboljše kar imajo za prikazat.
Vrhunska zabava in rezultat je megatwit, ki suvereno pomede večino znanega.
Učinka takega "blendinga" treh različnih principov zasnov driverjev ne zna "ustvarit" najboljša pasivna kretnica na planetu.
Tudi osnovni twit, poliprop, ima izjemno "odprto" pasivno kretnico, ki bi ji (morda) neka sofisticirana aktivka lahko dodala kvečjemu kak % transparence več, s tem, da pravilna pasivna mešanica top end kondenzatorjev "naredi" značilen kolorit, globino, prezenco polno prijetnih harmonikov in skoraj popolno amplitudo hkrati, tega pa aktivka "ne zna", saj naredi samo skoraj popolno amplitudo.
Res je, da v pasivi porabiš veliko, veliko švica, časa in znanja za linearnost v zvoku in še bolj za linearnost v tranzijentih in za prezenco, ker ne odvzemaš nič in ne dodajaš nič, kot je to v primeru aktive.
V jogi velja:"Gram prakse vedno da boljše rezultate kot tone teorije", enako je povsod v življenju in tudi popolnega in delujočega zakona se ne da narisat na inženirski mizi, kot ne popolne aktive, ki bi ponujala značilnosti odlične pasivne kretnice, obvezno,seveda v kombinaciji z primernimi driverji za tako pasivo..
Pasiva v studiju, ja. Tam se rabi veliko povratnih informacij in ne šarma minimalno filtriranih harmonikov, ki pripomorejo, da nam glasba zbuja čustva.
Nazadnje urejal/a mestn pu Čet Okt 14, 2010 17:30; skupaj popravljeno 3 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
