Perforacija na basstrap-u?

MitjaF

Zanima me, kakšna mora biti perforacija na okvirju bass trapa? Ali mora biti posebaj izračunana, ali po občutku?Morajo biti oblike perforacije enake napr. luknje ali kanalčki?
Dimenzije aplikate je: v=100cm , š=60cm, g=13cm
debelina kamene volne je 10cm, aplikata bo v kotu, odmaknjena od zidu še za 5cm.
Kamena volna ,ki jo imam nažalost nima papirja na eni strani.Naj ga nalepim sam, in kakšnega, ter na katero stran?
O vsem tem ne najdem podatkov, povsod samo piše, da je perforacija priporočljiva, ter nekaj o tem zakaj, nič pa kako se naredi.
Za odgovore se zahvaljujem.

pasuljaris · Objavljeno: Čet Dec 10, 2009 07:42 Naslov sporočila:

Če ti bo kaj koristilo - tukaj sta sliki dveh načinov perforacije. V obeh primerih gre za profi izdelke.

Orpheus999 · Objavljeno: Čet Dec 10, 2009 12:44 Naslov sporočila:

Meni tole deluje bolj kot broadband absorber.
Po mojem mnenju je perforacija bolj kozmetične narave.
Minimalni vpliv na zvok..

Pofotkaj, ko boš končal.

MitjaF · Objavljeno: Pet Dec 11, 2009 18:46 Naslov sporočila:

Hvala pasuljaris, sicer sem videl podobne stvari, ampak vseeno.
Upam da se oglasita tudi ck in ajka, ter ostali ki so že izdelovali aplikate, drugače pa bom poiskusil posnemati zgornjo varianto.
Pa seveda bom poslikal.

ck · Objavljeno: Pet Dec 11, 2009 23:57 Naslov sporočila:

Perforacija stranic ni zgolj kozmetika.
Z meritvami so dokazali, da malo vpliva na povečano absorbcijo.

Absorber s 5 cm debelo kameno volno se po mojem ne splača perforirat.

Pri 10 cm je pa že smiselno. Je pa lepo razporejene luknje težko narediti doma brez primernega orodja in priprave.
Ali boš delal luknje ali zareze je vseeno, samo da so enakomerno razporejene in ne prevelike.
Perforacija naj ne preseže nekih 15% površine (po tistem, kar sem videl pri meritvah perforiranih plošč je že nekih 8 - 10% dovolj).

Papir ni obvezna plast pri absorberju, če želimo absorbirati tudi višje srednje in visoke, pa ne sme biti pred absorbcijsko ploščo. Lahko se ga da z ene strani, potem pa absorber po potrebi obrača, če so visoki preveč absorbirani.

Če boš dal absorber poševno v kot, potem je lahko tanjši kot 13 cm pod pogojem, da uporabiš trdo kameno volno.

Naredi kakšno fotko ko bo narejeno.

Drugi primerek absorberja na sliki je zelo lepo narejen in vreden posnemaja.
_________________
LP

Orpheus999 · Objavljeno: Sob Dec 12, 2009 02:21 Naslov sporočila:

Saj.. Minimalni vpliv na zvok.
Če imaš na voljo že narejene perforirane okvirje...go for it,
če nameravaš pa vrtati oz., izbijati (ali celo rezljati:) perforacije,
te bodo tile bass trapi koštali kar precej živcev, energije in časa.
LP

MitjaF · Objavljeno: Ned Dec 13, 2009 22:15 Naslov sporočila:

No, torej 8% -res hvela za ta podatek.Najbrž se bom odločil za luknje, kar bo lažje.
Torej papir nalepim na notranjo stran.Mislim, da bo potreben, saj je prostor zelo prazen, samo kavč, kuhinjske omare na eni steni, minimalistična omara- tako da je prostor zelo "hladen".Problem odboja, zakasnitev; je preko celotnega zvočnega spektra.
Nameravam narediti še absorber pod kavč v dveh delih z dimenzijami 120x120cm x2.
Vse bom poslikal in seveda opisal moja opažanja glede izboljšave akustike.Sem pa začetnik oz. prvič poiskušam z aplikati izboljšati zvok, tako da boto to mnenja in opažanja začetnika.
CK hvala za posredovano znanje, sploh iz prejšne teme "akustične plošče" pa tudi "AJKA" in ostali - hvala.

MitjaF · Objavljeno: Ned Dec 13, 2009 23:35 Naslov sporočila:

Ampak moram pa rečt , da se mi zdi da je na sliki perforacije precej več kot 8-10% ?
Pa zanima me tudi, ali moram absorber odmaknit od stene tudi pri postavitvi v kot. Debelina kamene volne bo 10cm debelina okvirja pa 13cm.

ck · Objavljeno: Sre Dec 16, 2009 14:55 Naslov sporočila:

V primeru, da boš imel absorber vzporedno s steno, ga odmakni vsaj 10 cm od nje, če imaš prostor pa še malo več. Je pa to odvisno od materiala (volne), ki je vgrajena.
Trde volne te debeline ne odmikamo več kot 10 cm, če pa imaš npr .DP 8 (poltrda volna), potem je pa priporočljivo (zaradi boljšega absorbiranja basov) odmakniti čim več, lahko tudi 30 - 40 cm.

Če boš postavil absorber poševno v kot, potem več kot nekih 5 cm odmika nima smisla.

Perforacija 8% izgleda že zelo veliko (poglej moje slike, kjer je perforacija manj kot 10%)
_________________
LP

MitjaF · Objavljeno: Sre Dec 16, 2009 18:21 Naslov sporočila:

Bass trapi bodo v kotu.Kamene volne mi je nekaj ostalo, ampak nisem prepričan da je trda, mislim da je poltrda.Ali to pomeni, da je ta slabša in naj raje kupim trdo?
Kar pa se tiče perforacije imaš seveda prav, ko sem izračunal koliko lukenj z 1 cm2 moram izvrtat v stranico je rezultat- 130 pri 10%.

NLP · Objavljeno: Pon Jul 05, 2010 12:40 Naslov sporočila:

Komaj zdaj sem videl temo:)
Obodi pri absorberjih se perforirajo da se čim bolj izkoristi enaka količina absorpcijskega materijala torej če je možno da je perforacija čim večja.
Obod lahko nanese tudi 20, 30% večjo površino od samo frontalne (odvisno kakšne so dimenzije posameznefga elementa, ponavadi so standardne okoli 60cmX100cm ali 60cmX120cm).
Za par procentov perforacije se ne splača mučit.
To se lahko vidi tudi na slikicah, ki jih je priložil Pasuljaris.

To da je dovolj cca. 8% drži v primeru če se govori o absorpciji ki jo lahko nudi perforirana pločevina sama (pa tudi drugi materijali...), ne glede na absorpcijski materijal, potem tudi ni govora o broadband absorberjih in je tema zase...

http://www.planetaudio.si/portal/index.php?showtopic=1507&st=300&p=22216&#entry22216
http://www.planetaudio.si/portal/index.php?showtopic=1507&st=270&p=20389&#entry20389

Nekako do 45% stopnja perforacije je še moč doseč ter da je okvir še dovolj nosilen (če je pločevina 0,65-0,75mm).

Air gap izza absorpcijkega materijala naj bo nekje toliko koli je debel absorpcijski materijal (npr. 10cm mineralna volna 10 cm air gap, to je izkustvena metoda temelji na povprečju... lahko pa optimiziraš air gap na vsako frekvenco posebej Laughing

kar pa ponavadi ni smiselno).

Gostejša je mineralna volna manj naj bodo debeli (za 10cm debeline je lahko 80-140kg/m3), debelejši je absorpcijski materijal manj gost naj bo (80-50kg/m3 20 in več cm... tudi 30kg/m3 če imaš res debelega od 30-40cm dalje).

Glede membran; kje ima resonančno frekvenco in kje je cross over tam kjer pada sposobnost absorpcije specifičnem materijalu, da bi naj membrana nudila ekstenzijo absorpcije pa boš moral raziskovat sam. Podjetja ki delajo membranske širokopasovne absorberje to neradi govorijo, razen če so trapi tjunani (ti so sealed dizajn ali pa imajo luknjo, luknjice, reže... - Helmholtz) na točno določeno frekvenčno območje potem je to preprosto izračunat, dokler pa gre za broadband-širokopasovne pa ne gre kar tako...

Vse to kar pišem je izkustveno in preverjeno v mnogih projektih.