Trafo in watti

[matej]

V prejšnjem postu je ajka mimogrede omenil relacijo prostor-zvočnik. Zelo pomembna informacija!! V idealnem primeru naj bi zvočnike izbrali glede na prostor, v katerem bodo igrali in ne glede na predvideni proračun ali okus. Koliko avdiofilov res tako naredi?

Pri izbiri primernega "motorja" za zvočnike pa večinoma ne bomo prišli zelo daleč, če upoštevamo le kompatibilnost moči in občutjivosti.

[krokar]

Pravi audiofili imajo(ali bi vsaj morali imeti) za poslušanje posebej za to urejen prostor in to tudi primerne velikosti ter tako izoliran, da je brez problemov možno poslušanje v hi-fi jakosti(vsekakor preko 100dB-a ne pomeni, da vedno).Če tega ni zagotovljenega, potem drage naprave služijo v prvi vrsti razkazovanju(verjetno se bom zopet komu zameril...), ali pa preprosto uživanju pri pogledu na dragoceno tehniko.
Je pa res tudi, da nekatere verige kar dobro zvenijo tudi pri nižji jakosti, druge pa rabijo volumen.
Ni pa potrebno vložiti zelo veliko denarja, da se pride do opreme, ki bo hitro pokazala na za moj okus največjo omejitev:to je tehnična kakovost samega materiala, ki ga predvajaš.Kaj koristi še ne vem kako draga oprema, pa srebrni kabli, zlati priključki itd., če posnetki niso zvočno zbalansirani, so neprostorski ali drugače nekakovostni!Takšni pa žal prevladujejo!
Na mestu je primerjava s televizorjem:na klasičnem z diagonalo recimo 60cm boš lahko čisto spodobno gledal tudi VHS kasete, že na 107cm plazmi ali LCD bo to prava muka za oči.Tako nekako se dogaja tudi z dojemanjem zvoka.
No, malce sem zašel s teme, se opravičujem!A indirektna povezava z njo še vedno obstaja!
Še to:ravno zato, ker nisem žrtvoval poseben prostor za audio opremo oz. njeno poslušanje, se sam nimam za audiofila, temveč le za nekoga, ki se za temo interesira.Razlika je zelo velika, če človek gleda na stvari realno!

[ajka]

LP

Ja če je soba primerno akustično urejena je tudi manj a kvalitetnih W dovolj tudi na zelo zahtevne "omarice" !!!!




SPECTRAL

LAMM
_________________
~ ** ~

[ProJet]

Spet malce ozaveščanja tukaj prisotne publike o pomembnosti moči ojačevalnika za korektno reprodukcijo glasbe. Zgodbico bom napletel okrog audiofilski javnosti znanega primera na nedavnem MMS v LJ. V sobi Ubiq Audio oz. trgovine Vklop je bil razstavljen sistem z Antony Gallo Reference zvočniki in Electrocompaniet monobloki ter preostalo Burmester-Clearaudio "šaro", torej velika večina tukaj prisotnih ve o čem govorim. Aja, pa da ne pozabim, za podporo basu sta skrbela še dva konkretna subwooferja. Skratka kolosalni sistem sestavljen kot, da bi ga voda znesla skupaj, sicer sama renomirana imena, a vendar proti pričakovanjem: nihče ni omenjal nekih pozitivnih občutij ob poslušanju glasbenega materiala, celo nasprotno, bilo je kar nekaj konstruktivnih kritik v smislu cenovne opravičljivosti naložbe. Skoraj bi pozabil omeniti še min. 50k€ vredno kablažo Nordost-Odin, ki se je nesramno valjala po tleh, diskretno, za omarico seveda. Perverznost brez primere.

Metanje prestižnih komponent v sistem s konceptom dražje bo, boljše bo, lahko na koncu pripelje le do bridkega razočaranja, kar je upam da, vsem nam kristalno jasno. Watov po goli papirnati specifikaciji ni manjkalo, a so bili nekoristni.

Gallo Reference multi-driver zvočnik je zahtevna zverina, ki ji ni kos marsikateri referenčni ojačevalnik, kaj šele podhranjeni in rezervirani Elektrocompaniet. Sedaj pa majhno, že prej napovedano razodetje, ki vam bo odprlo ušesa; sistem v podobni konfiguraciji, brez prisotnosti subwooferjev, a z drugimi monobloki je igral bajno. Glavni junak zgodbe pa je seveda mačo monoblok McIntosh MC1,2KW, ki je bil v paru zadolžen za uigravanje zvočnikov v trgovini, pred odhodom na MMS. Imel sem priliko soočenja s sistemom z Gallo-ti le v prisotnosti prodajalca in seveda z vajetmi v rokah (beri z daljincem) nisem bil preveč zadržan. MC1,2KW monobloka sta med poslušanjem veselo prižigala rdeče +3dB limit indikatorje, torej 2,4kW peak moči in moram reči, da niti slučajno nisem pomislil na morebitno prisotnost kakšnih suwooferjev. Šele enormna rezerva moči s klipingom odmaknjenim v "neskončnost" je poskrbela, da je zvočnik zadihal s polnimi pljuči in pokazal svojo pravo naravo, ki je bajna, kot sem že omenil. Tudi gola logika ob le bežnem pogledu na Gallo Reference zvočnike ti da vedeti, da je temu tako. Nauk zgodbice: nikoli, ampak res nikoli ne podcenjujte ojačevalnika z "jajci".




P.S. BTW MC1,2KW monobloka sta naprodaj v Vklopu za smešno ceno.

[audiofill]

Projet, kaj pa misliš o switcherskem napajanju?

Ali lahko to v nekem resno koncipiranem hi-end ojačevalniku enakovredno nadomesti klasično napajanje?

Tu mislim na boljše switcherje, tisti poceni PC šrot ki dela več sranja kot koristi pustimo ob strani.

lp

[ProJet]

Zaenkrat uporabljam SMPS (switch mode power supply) samo v funkciji predregulatorja, ki "korumpirano" omrežno napetost postavi na nek stabilen DC potencial, od tu naprej pa elektrone prevzamejo nizkošumni linearni regulatorji in dobri kondenzatorji. Tako je vsaj pri mojem Anagram DAC-u.

Tebe pa verjetno bolj zanima močnostni SMPS, ki naj bi zelo dobro napajal ojačevalnike. To je vsekakor možno, a vedeti je treba, da je tak napajalnik pravzaprav EMI oddajnik, ki ga je potrebno zelo dobro oklopiti, da ne seva v okolico, kar pa je zelo težko. Poleg tega je velik problem tokovna omejitev, ki je matematično natančna in rezultira v tokovni limiter, kliping, kar je pri ojačevalnikih nesprejemljivo. Kljub velikemu izkoristku in posledično majhnim termičnim izgubam je aplikativno gledano mesto SMPS-jev tam, kjer je poraba velika in časovno stalna, torej ekonomsko gledano s stališča prihranka energije. Ojačevalniki so diametralno nasproti tem kriterijem, saj je njihova poraba zelo variabilna, v kratkih časovnih terminih poslušanja.

V High-End ojačevalnikih je možna uporaba SMPS, vendar je tak napajalnik kompleksen kot nek računalnik, z ogromnim številom el. komponent, z nekajkratno tokovno rezervo ... takega pa lahko serijsko naredi le nek zelo resen proizvajalec npr. Mark Levinson, ampak cena pa v tem primeru skoči v nebo.

Sicer pa trg audio ojačevalnikov lepo pokaže razmerje med SMPS in linearnimi PWS, ki je krepko v korist slednjim.


SMPS Mark Levinson za njihov High End ojačevalnik.

[audiofill]

Hvala lepa za odgovor.

Se pravi switcher lahko enakovredno nadomesti klasično napajanje, vendar mora biti predimenzioniran, da ga ojačevalnik tekom velikih peakov ne bo uspel naterati do ostro postavljene kritične meje kjer se bo na brzino sesedel in pa mora biti dobro izveden, da ne seva motenj.

Vprašal sem med drugim tudi zato, ker kot vidim na tržišču obstajajo luštna switcherska napajanja, ki bi se lahko uporabila pri samogradnjah, s čemer bi se prišparalo na gabaritih, saj odpadeta gromozanski trafo in bikovska filtracija, ki bi ju elegantno nadomestil pol kile težek switcher. S kolegom imava recimo enkratne izkušnje s temle 800/1300W Coldampom, kombiniranim s Hypexi. Paše skupaj kot ata na mamo.

Po moje bi bilo zanimivo sprobati kakšen takšen 1500/3000W switcher:

http://www.digiamps.com/sw1500.html

Ali pa morebiti spodnjo 3600W mrcino. Te človek ne more spraviti kar tako v limit:

http://www.digiamps.com/sw3600.html

Če boš imel kdaj kaj podobnega na delovni mizi, kombiniranega s kakšnimi dobrimi ojačevalnimi moduli, bi se ponižno prištulil zraven na prisluh, saj me take male - vendar pa powerful zadevšne, zelo zanimajo.

lp

[ProJet]

Seveda lahko stikalni napajalnik nadomesti klasičnega, tu ni dileme, ampak možnosti, da gre kaj narobe je pa ogromno, ravno toliko kot je vgrajenih elektronskih komponent na tiskanem vezju takega napajalnika. Za normalno delovanje in neokrnjeno separacijo je seveda potreben za vsak ojačevalni kanal ločen napajalnik, tu pa se omenjena možnost okvare še podvoji in predstavljaj si, da gre za uporabo minimalno 10 let, tako, da lahko skoraj zanesljivo pričakuješ okvaro stikalnega napajalnika v tem obdobju. Nekoga, ki bi ti znal popraviti tak kompleksen SMPS pa enostavno ne boš našel. Kar se mene tiče je na papirju vse lepo in prav, vendar praksa kaže drugače. Stikalni napajalniki so zaenkrat bolj v domeni profesionalnih ojačevalcev in proizvajalcev, kjer je servisna podpora zelo močna in se praktično vedno menjajo celotni moduli. Glavni razlog uporabe v profi sferi je manjša teža in prihranek energije, kar pa je za domačo uporabo skorajda nepomembno. Problem je tudi kako uspešno zaustaviti EMI motnje, da ne pridejo v druge sklope ojačevalnika ali na celoten sistem. Vedeti moramo, da so pravokotni impulzi v SMPS-ju primernem za napajanje ojačevalnika energetsko zelo močni in harmoniki tudi, s tem da je spekter poln vse do 1 GHz in višje, filtracija pa le pasivna. Osebno ne vidim razloga, da bi na trgu iskal ojačevalnik s SMPS napajanjem, ker prednosti ne odtehtajo negativnih lastnosti, skratka zdravilo s preveč stranskimi učinki.


Izgled profesionalnega nekaj kW SMPS-ja. Ob misli, da bo šlo nekaj narobe me spreleti srh.

Menim, da je kar prav, da v tej temi, ko je že ravno govora o ojačevalnikih in stikalnih napajalnikih, omenim trenutno najnaprednejšo firmo na tem področju in sicer švedski LabGruppen. Njihov top ojačevalnik je stikalni v vseh pogledih in ima izhodno moč 2 x 7000 W/ 2 ohm pri samo 13,5 kg in 2 HE višine ohišja, da se ti zmeša.



Zanimiv je tudi seznam opreme nedavno odprtega kulturnega centra Kino Šiška, kjer imajo amplifikacijo prav od LabGruppen, link:
OPREMA KINO ŠIŠKA

[Pestilence.]

Glede kina šiška.. To je tako fantastična dvorana za koncerte. Mogoče ne za neko audiofilsko doživetje, ampak za glasnejše koncerte v sloveniji boljšega placa še nisem videl. Zvok, ter svetloba.. je tam vedno na nivoju.
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.